"Nödropet från älgskogen: "I det närmaste katastrof"

[potatiskastare]

Är det en kris så man inte kan skjuta kalv kan man inte skjuta vuxna heller. Så enkelt är det.

Och att 100 år gamla sanningar gällt har bevisats ett antal gånger till i storskaliga försök. Bromé verkar haft fel politisk färg så det tog lång tid innan det accepterades.

[Jurrpe]

Hur tänker man om man sparar kalv och skjuter vuxna som mål för att höja snittåldern?
Jag är ingen expert på förvaltning men räkna kan jag, och fler unga individer så går det ju åt fel håll.

Vi har hur mycket kalv som helst på den lilla marken vi jagar på vid kusten jämfört med den större marken.
Där har vi sett en minskning av stammen totalt och det varierar kraftigt mellan närliggande lag.
Ena grannen har inte ens nått 1/3 av tilldelningen trots hundratalet timmar i skogen, jämfört med nästa lag som skjutit 140% nu vid avlysningsjakten…
Men skjuter man 70-80% produktiva kor flera år i rad så har man ingen att skylla på.

Jag hoppas vi lägger ner efter denna helg så vi har en stam att jaga nästa år.

[lone_wolf]

Finns det någon målsättning för antalet älgar per 1000 Ha i Sverige.

Finska målsättningen ligger på 2..4 djur/1000 Ha (varierar med förvaltningsområde). Är det mycket eller lite jämfört med den situation ni har?

Enligt officiell statistik har Sverige ungefär 3ggr så tät älgstam som Finland. Men jag vet inte om det finns en samlad nationell målsättning.

Det låter väldigt mycket; med den tätheten borde jakten lyckas.

En annan sak är förstås om de officiella siffrorna stämmer med verkligheten. Vi har lite samma situation med vargen; officiell statistik säger ett men observationer i naturen säger något annat.

[405 WCF]

Stora delar av landet skulle må bra av ett kalvförbud ett el ett par år. Medelåldern skulle öka o slaktvikten på totalen också. Hondjurförbud inte lika bra för nog kan en del kvigor tas bort. Håller sig gärna i närheten av stamkon med hennes kalvar.
Fri kalv tog man fram när man ville ha stammen i balans el sänka men detta läge är passerat av verkligheten. Nu nära till rödlistning dvs stam gått ner snabbt o i flera år i följd.

Kalvförbud är ju det sämsta man kan göra!
Man sänker ju medelåldern och med den reproduktionen.
Det tar många år innan en kalv reproducerar sig.

Hur kan medelåldern inte gå upp ifall du sparar kalvar? Nästa år är alla 1 år äldre?

Tycker man kan spara som och skjuta dom som fjolingar istället, mer kött. Skjuta en kalv idag är som ett rådjur. @Arnold Samma här, tjur finns men lite kalv.

När korna börjar gå tomma eller bara ha en kalv är något fel.
Antingen är det brist på vuxna tjurar eller så är korna för unga.
Om du spar kalv och skjuter de vuxna djuren så är kalven en fjoling nästa år.
Hur många fjolingar går i brunst?
Då du redan skjutit de vuxna djuren som ska föra stammen vidare, vem ska då para sig?
Dom små fjolingarna?
Det tar normalt några år innan kvigan tar kalv, vem ska reproducera sig medan hon mognar?
Fjolårstjuren är ingen brunstare, han betäcker ingen ko, vem ska då stå för fiolerna medan han mognar?
Kalvarna du sparar nästa säsong då, hur länge tar det innan dom reproducerar sig?
För varje kalv du spar sänker du medelåldern och med den reproduktionen.
En ko måste bli rejäl innan hon får dubbla kalvar.
Genom att spara kalv så fyller vi skogen med kvigor, vilka behöver flera år innan dom tar kalv och ytterligare nått år innan kalven blir till en dubbel.
För att inte tala om kalvarnas vikter och överlevnad.
Stor ko + stor tjur, brunst och parning i rätt tid, tidig födsel, hög vikt på hösten, större chans för överlevnad, bra gener, bra tillväxt, osv, osv, osv…

[karelsk blandning]

Stora delar av landet skulle må bra av ett kalvförbud ett el ett par år. Medelåldern skulle öka o slaktvikten på totalen också. Hondjurförbud inte lika bra för nog kan en del kvigor tas bort. Håller sig gärna i närheten av stamkon med hennes kalvar.
Fri kalv tog man fram när man ville ha stammen i balans el sänka men detta läge är passerat av verkligheten. Nu nära till rödlistning dvs stam gått ner snabbt o i flera år i följd.

Menar du allvar att bara skjuta vuxna och spara kalv?

Medelåldern ökar nog fort på stammen om man göra så.

Tror nog däremot att fler lag skulle skjuta mindre vuxna och mer kalv så ökar medelåldern.

[Canta]

Tja, vet inte. Men borde väl vara bättre att få fler 'fjolårskalvar' att skjuta än att peppra på de där små oktoberkalvarna.

Övht känns det som det blivit färre med 'ströälgar' senare år. Antingen kommer familj med ko, kalv o tjur eller som oftast ingenting alls.

Diskussionen om medelålder är lite kryptisk. Höja medelåldern är inget självändamål, eller. Seg ko el seg tjur inget vidare kul.

Att äldre tjurar skulle få en annan o överlägsen genetisk uppsättning med tiden är också luddig. Gener har alla samma från sin födsel.

Som sagt, grejen med att spara kalv nåt år är att med detta fredar man reproduktioen för ingen skjuter väl ko först o låter kalv gå själv.

Huvudsyftet med nån nyordning är att 'rädda älgen'. Nuvarande upplägg leder snabbt ner i diket. Ska bli intressant att se kommande siffror på årets avskjutning. Lär bli en tankeställare särskilt om Sveaskog o andra börjar kalla in helikopterstyrkan ....

[Ahlbäck]

Medelåldern kan väl inte vara svår att räkna på hur den blir?
I min familj är medelåldern 20 år, om vi inte räknar med barnen blir den 36.... svår matematik?

[potatiskastare]

Fast du talar ju mot dig själv Canta. Sparar du kalvarna och skjuter dem som fjolingar, så påverkar det ju inte de äldre djuren. Om du däremot skjuter en gammal tjur och ersätter den med en fjoling har ju medelåldern sänkts. Skjuter du istället kalven och sparar den vuxna har medelåldern höjts.

Och en annan miss många gör är att de talar om att generna inte ändras. Det är såklart sant. Men urvalet är nog så viktigt. En tjur brunstar inte på allvar förrän han är ca 5 år. Om yngre tjurar än så kommer till är det något som är fel. Här kommer förresten troligen nya rön map t.ex epigenitik. Det var inte så länge sedan många biologer muttrade om att stammarna alls inte kunde anpassa sig så fort till sin miljö som de faktiskt gjort. Att det var något jägarkåren fantiserat fram. Det verkar tystnat nu när man vet mer om hur miljön påverkar de epigenetiska mekanismerna.

Att höja medelåldern är på de flesta håll ett självändamål då medelåldern är för låg för att stammen skall må bra. Men har man en vettig medelålder redan kan det såklart vara annorlunda. Vad har ni för medelålder hos er?

[Katjing]

Ska man försöka ha tillväxt och samtidigt få ut kött ur skogen är det väl de djur som är runt 2 år man ska skjuta. Då tar man så att säga av räntan precis som om man skjuter kalv, men man låter de växa till sig lite först.

[börje]

Ska man försöka ha tillväxt och samtidigt få ut kött ur skogen är det väl de djur som är runt 2 år man ska skjuta. Då tar man så att säga av räntan precis som om man skjuter kalv, men man låter de växa till sig lite först.

Vi lämnar räntan i skogen

[potatiskastare]

Ska man försöka ha tillväxt och samtidigt få ut kött ur skogen är det väl de djur som är runt 2 år man ska skjuta. Då tar man så att säga av räntan precis som om man skjuter kalv, men man låter de växa till sig lite först.

Nej, inte om man tar hänsyn till fodertillgången. Kalvarna som skjuts på hösten har inte kostat något vinterfoder alls. Alla djur som tillåts överleva första vintern skall grovt sagt även tillåtas föröka sig.

Sedan hade givetvis en riktig individselektion varit bra. Men är det något som gått att belägga är det att jägarkåren är riktigt usel på det.
Men det är egentligen ganska enkelt för den jägare som vill bedriva en effektiv form av individselektion. Kommer det en fin älg i pass kan man ge f-n i att skjuta.

[405 WCF]

När man läser denna tråd inser man hur komplicerat detta med älgförvaltning egentligen är.
Hur ska jaktlag och jägare över ett större område klara av att komma överens om en gemensam strategi när vi som skrivit här har så skilda åsikter?
Om jag tittar lokalt på våra jaktgrannar så är det lika bekymmersamt.
Grannen i norr skjuter uteslutande tjur, oavsett storlek.
Dock tar dom nån kalv nu och då.
Vår västra granne har samma strategi.
Grannen i söder skjuter aldrig kalv, ej heller hondjur, så en totaldominans av tjurskytte.
Österut så åker det något hondjur nån gång men tjurarna dominerar avskjutningen.
Att korna går tomma belastas björnen trots att den lokala björnstammen är riktigt svag på grund av vårarnas skyddsjakter.
Att de kalvar som ändå finns är små och klena individer förnekas.
Och, om någon kalv ska fällas ska den bara stor så det blir lite kött till de svältande.
Hur skjuter då vi?
Jo, efter många år av försök att påverka grannarna har vi gett upp.
Vi skjuter…….

[jmkhenka]

Vi skjuter massa älg och sen är man förvånad när dom tar slut? Finns en bra meme för detta..

I naturen är det dom svaga som dör först, kalvar primärt. Men vi skjuter uppifrån - den stora älgtjuren dyker, så dom svagare riskerar dö om det blir ett dåligt år som det har varit med högt snödjup osv och även varg då. Men vargen tar kalvar om något inte fullvuxna älgar som orkar springa ifrån dom i normalt vinterlandskap - deras benlängd är ju en rejäl fördel liksom. Men en kalv som är mindre än en ren den dör men då får den stora älgen o kon vara ifred och skaffa fler kalvar.

Samtidigt har vi då kraven att panga X antal och givetvis hänger ju hotet om att bli av med marken alltid över jaktlagen.

Utrota älgen är väl deras delmål, i deras budget för 2022 finns garanterat en inofficel siffra för "antal älgar som får leva" med. En älg är densamma som förlorat kapital för aktieägarna.

Man kanske ska införa skatt på skog, som det är på många andra investeringar i dagens sverige. men just skogsinnehav har några underliga undantag mot hur många andra liknande brancher har.. X procent "växt" = avkastning, det ska skattas som allt annat i detta land men nej, det gör det inte. Kanske vid slutavverkning men det är inte samma sak.

[Giobbi]

Kalvförbud är ju det sämsta man kan göra!
Man sänker ju medelåldern och med den reproduktionen.
Det tar många år innan en kalv reproducerar sig.

Hur kan medelåldern inte gå upp ifall du sparar kalvar? Nästa år är alla 1 år äldre?

Tycker man kan spara som och skjuta dom som fjolingar istället, mer kött. Skjuta en kalv idag är som ett rådjur. @Arnold Samma här, tjur finns men lite kalv.

När korna börjar gå tomma eller bara ha en kalv är något fel.
Antingen är det brist på vuxna tjurar eller så är korna för unga.
Om du spar kalv och skjuter de vuxna djuren så är kalven en fjoling nästa år.
Hur många fjolingar går i brunst?
Då du redan skjutit de vuxna djuren som ska föra stammen vidare, vem ska då para sig?
Dom små fjolingarna?
Det tar normalt några år innan kvigan tar kalv, vem ska reproducera sig medan hon mognar?
Fjolårstjuren är ingen brunstare, han betäcker ingen ko, vem ska då stå för fiolerna medan han mognar?
Kalvarna du sparar nästa säsong då, hur länge tar det innan dom reproducerar sig?
För varje kalv du spar sänker du medelåldern och med den reproduktionen.
En ko måste bli rejäl innan hon får dubbla kalvar.
Genom att spara kalv så fyller vi skogen med kvigor, vilka behöver flera år innan dom tar kalv och ytterligare nått år innan kalven blir till en dubbel.
För att inte tala om kalvarnas vikter och överlevnad.
Stor ko + stor tjur, brunst och parning i rätt tid, tidig födsel, hög vikt på hösten, större chans för överlevnad, bra gener, bra tillväxt, osv, osv, osv…

Ja men då förstår jag lite mer hur ni äldre tänker - något måste skjutas varje år oavsett kalv eller vuxen, sparar vi kalv måste vi skjuta vuxen och tvärtom.

Jag menar så här:
1. Släpp upp kalvarna till fjolingar, ersätt inte avskjutningen med vuxna djur
2. Basera sedan skjutningen på fjolingar, precis som det gjordes på kalvarna, kalvavskjutningen är nu fjolingsavskjutning

Ja, någonstans blir det ett mellanår, kalvar måste bli fjolingar. Fördelarna är flera:
-Mer kött
-Kan tyckas mer etiskt att skjuta en fjoling än "rådjurs"-kalv eftersom storleken gått ner
-Man ser vilka djur som har potential (mycket svårare på kalv). Kalvar kan äta ikapp sig osv.

Ovan är fullt möjligt.

Har gjort en snabb modell (med marginal) på foderåtgång för 19 djur varav 3 han, 6 hon, 10 kalvar. Låter man kalvarna bli fjolingar går foderåtgången upp strax under 5% år 2 och håller sig mellan 5-6% med samma avskjutningsplan. Den är inte riktigt färdig men ungefärlig just nu.

Många kloka inlägg som jag noterat samma under åren.
-Skjuts fel djur varje år. Oftast stora tjurar som finns väldigt få av i VG. För mycket hondjur, kalven ryker sen "kvigan".
-Lag samarbetar inte - klassiska "Skjuter inte jag skjuter grannen" är nog än värre närmare storstan man kommer är min subjektiva känsla. "På landet" fanns ändå en gnutta heder kvar.

Undrar mer och mer om inte den riktigt gamla generationen som försvinner nu var ryggraden i Sverige? Inte bara kunskap, men också etik, heder och ryggrad saknas mer och mer.

[potatiskastare]

Den där modellen har lyfts fram gång på gång i säkert 40 år. Och den har testats. Den fungerar inte. Jägarna klarar inte att skjuta just fjolingar. Samt att det då går åt avsevärt mer mat just under vintern. Sommarmat finns alltid.
Under en lång tid runt millennieskiftet hade förresten några som sade sig företräda JRF en photoshop-manipulerad SLU-rapport publicerad som de förde fram som stöd för fjolingjakt.

[Ahlbäck]

Det som förstör älgjakten är kötthysterin, det är det som styr många jägare tyvärr. Så mycket kött i boxen så snabbt som möjligt...
Många inte ens intresserade av jakten egentligen.

[Canta]

Klart att det går. Ta jakten på rådjur som exempel. Få jägare skjuter årskid i t.ex. september fastän tillåtet. Senare in på hösten fälls en del kid men då främst på hundjakten.
Om/när man urvalskjuter rådjur söker man 'fjolingar' dvs pinnbockar o smaldjur.
Samma upplägg kan gälla för älgen. Blir iofs en ett-års-lucka när man ska låta bli årskalvarna men sen rullar det på med vettiga slaktvikter o sånt.

Att dra in faktorn att levande djur behöver föda även på vintern o därför 'kostar' blir lite sjukt. Allt är inte kopeker här i jordalivet.

Hur som, nåt måste göras. Antingen drar man ner på tilldelningen generellt el så lägger man om. Skogbolagen som tycker sig äga älgarna i detta land kommer inte gå med på sänkt tilldelnig för sitter i väggarna att älgen är ett skaddjur för dom. Återstår då en annan modell mot bakgrund av hotande rödlistning.

[potatiskastare]

Det är klart det kostar. Matmängden är begränsad. Oavsett vad man kommer överens om som "lagom nivå" finns det en given mängd.

Så det blir två separata frågor.

1: hur många älgar skall vi ha i vinterstam
2: vilka älgar skall vi ha i vinterstam

[Tommygun]

Det som förstör älgjakten är kötthysterin, det är det som styr många jägare tyvärr. Så mycket kött i boxen så snabbt som möjligt...
Många inte ens intresserade av jakten egentligen.

Haha ja här håller jag med dig till 100%
Vissa kliver knappt ur bilen och smiter under den första såten.
För "då har man varit med" så då delar man ju på det som skjuts.
En i jaktlaget kom jag på ifjol med bössan stående på backen mot tornkanten och denne satt uppe i tornet och spelade spel på telefonen på full volym
Ändå imponerande hur man ökar sitta av tid i kalla älgyirn för att man prompt ska ha den där kött backen.
Jag menar att sitta några timmar per helg i kassorna på Ica måste ju generera pengar att köpa färdigpackat..

Vi har haft någon idé om att ta ut högre avgifter så det kostar mer än det smakar att jaga så vi tappar dom rena köttjägarna eller "köttväntarna".
Men känns samtidigt fel mot dom äldre pensionärerna som är intresserade och inte har det jätte fett.

[rajonbh]

Vi har en relativt hög avskjutning och försöker komma ner till en vinterstam på 7.0/1000ha.
Tror det låg runt 460ha för en vuxen, och hälften för en kalv.
Ovanpå detta så har vi i praktiken fri kalv när pottälgarna släpps i slutet av november. Ett reproduktionstal på 0.94 påverkar väl det beslutet.
Vi snittar nog på 2-3 vuxna och 5-6 kalvar på våra 850ha, och stammen håller sig väldigt hög trots hög avskjutning.
Vi har en hög medelålder på älgarna och gott om stora tjurar, som inte skjuts