Friktionsvärme.

[Flundh]

Jag undrar om det är någon som vet hur varm en mantlad studsarkula hinner bli under den korta tid den passerar pipan ? Kan denna tillförda friktionsvärme leda till att delar av blykärnan smälter? Kan detta i så fall ge samma effekt som när man roterar ett kokt och ett rått ägg? Om blykärnan först smälter och sen stelnar borde rotationshastighet o stabilitet påverkas.

[potatiskastare]

Hmm, bra fråga. Tror inte det. Om kulan är öppen bakåt kommer gaserna smälta blyytan lite. Det är välkänt och går att se på skjutna kulor. Om det samtidigt blir så varmt att blyet lossnat borde gaserna kunna stöka till det än mer.

[exabit]

Känns extremt osannolikt att blyet skulle hinna smälta på under en tusendels sekund. Jag tror inte värmen ens hinner överföras från mantel till blykärna innan kulan lämnar loppet.

[jmkhenka]

Blykulor gillar inte höga hastigheter, att dom blir varma ja.. men primärt är det väl mantling som är problemet.

Därför det inte funkar med en blykula i normalladdad 308 tex, men bättre i en 45-70. Hastigheten är väl en tredjedel i den sistnämnda.

[Danny32]

Det är ganska korta tider, och blyklumpen har en del värmetröghet, så förmodligen hinner den inte smälta.

Jag har hört berättelser från revolverskyttar, om hur en överladdad blykula smetar ner pipan. Där tror jag inte det handlar om att den har blivit för varm, utan nog snarare att blyet är så mjukt att kraften frammåt är så hög att den driver den genom bommarna istället.

[Yrmff!!]

Blow by kan skapa smältor i blyet som en skärbrännare ungefär och smeta fast..

[JohanL73]

För att värma 1 g bly en grad behövs 24,5 J energi per grad.
Bly smälter vid ungefär 330° C.

Tar vi då en blykula på 10 g och skjuter på en för Sverige ganska ovanlig temperatur där vapen, ammunition och luft håller 30° C ser vi att det krävs 24,5 x 10 x 300 = 73500 J för att nå smälttempratur.

En kula som lämnar loppet med 800 m/s på en 0,5 m lång pipa ska också ta emot denna mängd energi på 1 / 800 x 0,5 = 1/ 400 dels sekund.

Det vill säga: Den effekt som behöver utvecklas är 73500 / ( 1 / 400) = 2940000 W = 29,4 MW.

Inte riktigt Fluxkondensatornivåer, men ändå en ansenlig mängd energi.

Ber om ursäkt om uträkningen är fel, men jag är övertygad om att någon i så fall strax kommer rätta mig.

[potatiskastare]

Du har använt fel värmekapacitet. 0,129 enligt Wikipedia. Om du inte vill räkna i mol.
300x0,129=38,7J för ett gram. Och det är nog rimligare att räkna på ett gram då hela blykärnan inte behöver smälta, utan bara ytterkanten.

Sedan blir piptiden ganska precis 1ms enligt QL, för din tänkta kula. (Du räknade nog ändå lite fel)

Så effekten som behövs blir snarare 38kW. (Eller 380 då om hela din tänkta kärna skall värmas. )

Att jämföra med rörelseenergiöverföringen som ju blir 3200x1000 =3,2MW enbart till blykärnan.

[JohanL73]

Ja jag tog första bästa på en googling och räknade på en linjär rörelse, så naturligtvis blev det fel, vilket jag räknade med.

Jag har ju dessutom inte tagit med friktionskoefficient, energiförlust och värmeutveckling i prägling mot bommar. Ej heller om kulan har tombakmantel eller andra fysikaliska egenskaper jag inte känner till såsom blylegering och hur en sådan beter sig vid de mekaniska krafter den utsätts för.

Att anta 1 g bly som ska räknas på blir nog dock också fel då värmepermeabilitet och mekanisk åverkan sannolikt inte tillåter bara ett "skal" som ska smälta och möjliggöra att kärnan flyter i en mantel såsom beskrivs i första inlägget.

[lone_wolf]

Om man beräknar laddningens/krutdosens energi-innehåll och subtraherar kulans rörelse-energi, borde väl resten vara värme-energi (grovt räknat; krugaser har rörelseenrgi osv.) ? Om man tänker sig att kulan absorberar all utöver kinetisk energi som värme-energi, räcker det då till för att smälta blyet?

[potatiskastare]

Om man beräknar laddningens/krutdosens energi-innehåll och subtraherar kulans rörelse-energi, borde väl resten vara värme-energi (grovt räknat; krugaser har rörelseenrgi osv.) ? Om man tänker sig att kulan absorberar all utöver kinetisk energi som värme-energi, räcker det då till för att smälta blyet?

Ja, med mycket god marginal. Men det mesta blir ju värme i pipan och varma krutgaser som strömmar ut. (Med inte försumbar rörelseenergi)

[Anders Ö]

Kan verkligen värmen hinna sprida sig genom manteln på 0.1sek och smälta nått på iinsidan (värmespridningskoefficient)

Skulle hellre med min helt outbildade bonn-hjärna satsa på att om nått smälter så är det manteln som har kontakt med bommarna , alltså kontaktyta.

Men på kulor som man kollat i lupp så är inte så fallet .

Att lite av bly-ytan på en öppen kula förångas är
möjligt-troligt men det är inte synligt för ögat iallafall.

Med största sannolikhet så är detta en fråga utan praktisk relevans .

[potatiskastare]

Jag tror det heller inte. Som jag skrev i mitt första inlägg. Men om man skall göra någon slags rimlighetsanalys på den teoretiska möjligheten är det bättre om beräkningarna är hyfsade.

Men nästa steg skulle vara att sätta upp en enkel ekvation för hur varm manteln skulle behöva vara för att överföra erforderlig mängd energi på den tiden. Min spontana gissning är att den skulle behöva vara så varm att den smälter.
Men det är inga ekvationer jag är hemma med så det skulle ta mig mer tid än jag har att sätta upp, tror jag.

[PaddeO69]

För att värma 1 g bly en grad behövs 24,5 J energi per grad.
Bly smälter vid ungefär 330° C.

Tar vi då en blykula på 10 g och skjuter på en för Sverige ganska ovanlig temperatur där vapen, ammunition och luft håller 30° C ser vi att det krävs 24,5 x 10 x 300 = 73500 J för att nå smälttempratur.

En kula som lämnar loppet med 800 m/s på en 0,5 m lång pipa ska också ta emot denna mängd energi på 1 / 800 x 0,5 = 1/ 400 dels sekund.

Det vill säga: Den effekt som behöver utvecklas är 73500 / ( 1 / 400) = 2940000 W = 29,4 MW.

Inte riktigt Fluxkondensatornivåer, men ändå en ansenlig mängd energi.

Ber om ursäkt om uträkningen är fel, men jag är övertygad om att någon i så fall strax kommer rätta mig.

Lite besviken faktiskt, jag hade sväljt allt med hull och hår om du inte tvekat på slutet Tänkte först, skönt med killar som kan sina svar utan att tveka nu kommer jag inte kunna sova ikväll? om jag spänner fjädern på mitt gamla elgamo? Vid vilken hastighet kommer kulan att åka ut som en svettpärla. Alla dessa frågor och inga svar

[potatiskastare]

Du kan nog sova lugnt. Om ditt el-gamo är ett .22 väger kulan ganska precis ett gram. Skall den bli en svettpärla krävs alltså ca 40J värme. Osannolikt att den kan generera det när anslagsenergin inte är så stor.