Det här med sving..

[Filur]

Ni som kan, hur fasen svingar man?

Med hagel går jag mest på känn vilket funkar hyggligt, men med kula blir det sisådär.

Hur gör man?

Hur fort svingar man?

När trycker man av?

"Det beror på" är inte mitt favoritsvar

[HeyZeus]

Jag har bara lärt ut hagelskytte. Jag har sagt att kroppen vet när det är dags att svinga och trycka av. Hjärnen ska man hålla utanför.

Lär man dem att följa efter duvan med kroppen brukar fingret hänga med.

[potatiskastare]

Det beror på

Vad talar vi om för skytte? Och vad är din definition på ordet sving?

Om börjar med ordet sving har det lite olika betydelse för olika personer och olika sammanhang. När det gäller kulskytte tycker jag att vi för trådens skull kan använda det för den mjuka rörelse som samverkar till att pipan rör sig i jämn fart i önskad bana. Somliga tänker på hageltermen "swing through" där man har en accelererad sving med avsevärt högre mynningshastighet än målhastighet.

Kulskytte är normalt aningen precisare än hagelskytte. Dessutom oftast i markplan. Första steget är att hitta en kroppsställning som medger den mjuka rörelse som får pipan att röra sig i jämn fart i önskad bana. Och såklart träna så rörelsen fungerar.
Nästa steg blir att titta på önskad mynningshastighet. Men det är helt meningslöst om inte steg 1 fungerar.

Om vi sedan tänker oss att det är viltmål ( dvs älg eller grisbana) vi talar om anser jag att den bästa tekniken är en teknik där pipans hastighet bara är aningen högre än målets. Då börjar man lite lågt och lite bakom önskad riktpunkt. Går upp i linje och glider sakta fram till önskad riktpunkt där man trycker av.

Enkelt

Om det inte var en teknik för att hitta önskad riktpunkt du var ute efter. Det är värre. Men att välja riktpunkt och att träffa sin riktpunkt är egentligen två olika problem.

[Filur]

Det beror på

Vad talar vi om för skytte? Och vad är din definition på ordet sving?

Om börjar med ordet sving har det lite olika betydelse för olika personer och olika sammanhang. När det gäller kulskytte tycker jag att vi för trådens skull kan använda det för den mjuka rörelse som samverkar till att pipan rör sig i jämn fart i önskad bana. Somliga tänker på hageltermen "swing through" där man har en accelererad sving med avsevärt högre mynningshastighet än målhastighet.

Kulskytte är normalt aningen precisare än hagelskytte. Dessutom oftast i markplan. Första steget är att hitta en kroppsställning som medger den mjuka rörelse som får pipan att röra sig i jämn fart i önskad bana. Och såklart träna så rörelsen fungerar.
Nästa steg blir att titta på önskad mynningshastighet. Men det är helt meningslöst om inte steg 1 fungerar.

Om vi sedan tänker oss att det är viltmål ( dvs älg eller grisbana) vi talar om anser jag att den bästa tekniken är en teknik där pipans hastighet bara är aningen högre än målets. Då börjar man lite lågt och lite bakom önskad riktpunkt. Går upp i linje och glider sakta fram till önskad riktpunkt där man trycker av.

Enkelt

Om det inte var en teknik för att hitta önskad riktpunkt du var ute efter. Det är värre. Men att välja riktpunkt och att träffa sin riktpunkt är egentligen två olika problem.

Jo det är ju nog dessvärre riktpunkten jag far efter.. en pappfigur med känt avstånd och fart är klart lättare än t.ex. förra helgens räv som kom joggande i "lagom" fart på "sisådär" 40 meter. Den fick jogga vidare. Träna på olika avstånd går ju lätt att ordna, men att få till träning på olika fart är klart lurigare där jag skjuter.

[turbo87]

Jag använder mig uteslutande av fast framförhållning i både kula som hagel. Framförhållningen beror på hastighet samt avstånd till målet. Viktigt är att fortsätta svingen under och efter skott.
Känner att man har mest kontroll på det sättet.

[Filur]

Jag använder mig uteslutande av fast framförhållning i både kula som hagel. Framförhållningen beror på hastighet samt avstånd till målet. Viktigt är att fortsätta svingen under och efter skott.
Känner att man har mest kontroll på det sättet.

Min fråga är nog då egentligen: hur vet du hur stor framförhållning du behöver om det inte är känt? Alltså inte t.ex. älgbana utan kanske ett rullande däck eller en handkastad duva eller så

[turbo87]

Jag använder mig uteslutande av fast framförhållning i både kula som hagel. Framförhållningen beror på hastighet samt avstånd till målet. Viktigt är att fortsätta svingen under och efter skott.
Känner att man har mest kontroll på det sättet.

Min fråga är nog då egentligen: hur vet du hur stor framförhållning du behöver om det inte är känt? Alltså inte t.ex. älgbana utan kanske ett rullande däck eller en handkastad duva eller så

Träning och åter träning. Finns inga genvägar. Är jag osäker på djur som kommer löpande avstår jag från skott. Men ju mer träning desto bättre skytt blir man.

Vid skytte med kula kan jag på älgbanan börja vid träffpunkten och svinga aningen fortare än målet tills man ligger i riktpunkten, på detta sätt kan svingen bli lite mer stabil. Oavsett måste man veta vart man ska trycka av. På hagel är det endast fast framförhållning som gäller, i mitt fall mestadels skeet.

Vanligaste felet många gör är enligt mig inte att ha för lite framförhållning, utan att man stannar i skottet

[potatiskastare]

När det gäller att hitta rätt riktpunkt är det svårare. Det enda som hjälper där är nog träning. Och att se mycket vilt i rörelse.
Personligen upplever jag att det fungerar bättre med aimpoint och båda ögonen öppna men det är ingen garanti heller.

En mystisk sak som är svår att begripa är att vi har en ballistisk kalkylator inbyggd i ögat. När bilden av ett objekt i rörelse når hjärnan följer det med information var objektet kommer vara sen. Det är så vi kan reflexfånga bollar t.ex . Vår tänkande del av hjärnan är på tok för långsam. Sedan kan den tänkande delen begränsa reflexerna. Och vi behöver kalibrera kalkylatorn.

Så precis som med hagel kan vi dels förutbestämma framförhållning. T.ex på viltmål. Eller jämföra. Ex. Den grisen är lite närmare än grisbanan och springer gris låg. Då behöver jag hålla XX cm fram. Eller lita på "ryggmärgen" dvs ögats ballistiska kalkylator. Det senare brukar vara det som händer i praktiken när det går riktigt fort. Så har jag skjutit några löpälgar med bra träff där jag hållit framför mulen. Tvivlar att jag medvetet vågat gå fram så långt om det var den tänkande delen av hjärnan som fått styra.

Jag skjuter sällan kulskott på vilt där jag bedömer att jag måste välja riktpunkt utanför träffområdet. Det ger en hel del trygghet då chansen att det skall gå helt på tok minskar. Jämför älgbanan om du går fram till 50m. Då är riktpunkten inom ringningen vilket känns mycket rimligare än att hålla i halsen. Egentligen undviker jag såklart löpandeskotten överlag men ibland så har det blivit så.

Och en förutsättning för att lära sig och bli bättre är såklart att nummer 1 i förra inlägget fungerar. Det tillsammans med en bra avfyrning är nödvändigt för att kunna dra slutsatser och därmed bli bättre.

[Tomps]

De gånger jag skjutit med kula på drev i hög fart och allt går klockrent är väldigt roliga/tillfredsställande, men jag kan tyvärr inte förklara vad jag gjorde, inte ens förstå det själv.

[Stewe's world on ice]

Ni som kan, hur fasen svingar man?

Med hagel går jag mest på känn vilket funkar hyggligt, men med kula blir det sisådär.

Hur gör man?

Hur fort svingar man?

När trycker man av?

"Det beror på" är inte mitt favoritsvar

Som du skriver är hagel ganska annorlunda och jag själv är inte så bra på varken flyktskytte med hagel eller kula.
Men det jag kan tillföra i tråden är en jäkligt bra övning för detta skytte med kula som hjälpt mig en del för att sätta en bra grund i tajming när man vill att skottet ska gå i en sveprörelse.
80m eller 100m bana spelar ingen roll, sätt upp en
A4 tavla,spegel eller mindre fältmål.
Svep över målet och tryck av utan att stanna från både höger och vänster.
Träna inte för många skott på rad utan ta många pauser.
När det sitter, starta med att en polare startar en klocka (vilken tid spelar knappt roll) och att du ska skjuta en förutbestämd serie (antalet skott spelar knappt roll). Om möjligt halvera även avståndet på en mindre tavla gärna samma dag och kör växelvis släng gärna in att man själv springer fram och markerar mellan serierna så man får upp pulsen när det börjar sitta mycket träffar..

[Anders Ö]

.

[Anders Ö]

Ja skulle nog säga att om man måste hålla ute i luften framför djuret så är det först och främst för långt håll , långt håll är den främsta faktorn
Prova om möjligt på Älgbanan att skjuta på 40m , 80 m och 100m , är det förbjudet att skjuta utanför/bakom skjutkuren så skjut på 30-60-80 m , skillnaden är drastisk i den relativt höga fart som en älgbaneälg har , men odramatiskt om man håller sig undre ca 60m .

Det är inte bara framförhållning som ställer till det med avstånd , att bara få dit skottet är svårt nog för att avstå när det börjar närma sig 80m , det är ju ändå fristående skytte och det man inte kan träffa på 2sekundrs sikt-tid när det står stilla skall man totalt ge fan i om det rör sig.
Fantiserar man om att skjuta löpande djur på 120m så är det många års träning och en hel del fallenhet som gäller , det är långt ifrån nått den ordinäre skytten skall ge sig på .
Turskott kan alla prova och kanske lyckas , men då skall man även räkna med bommarna och skadeskjutning som kommer med tiden .

Har man stöd och djuret står stilla så kan man ju utan problem skjuta på 3-4 dubbla avstånd mot för på löpande.

Tittar man på GrisFeberFilmerna när Frans skjuter vildsvin på löpande band så kan man ofta luras av kameran att det är långa håll , men det är sällan över 50m , oftast kortare , och framförhållning är sällan framför nosen .
Tittar man på lite vanligare jaktfilmer så får man ibland reda på avståndet de skjöt på och det är oftast ca 1/3del mot för det verkar på filmen.

Rådjur som springer skall man låta bli helt och hållet då deras rörelsemönster gör det omöjligt att förutsäga , där det bättre med hagelbössa .

Låt säga att du skulle skjutit på räven med hagelbössan...? , de flesta kulvapen går över dubbla hastigheten mot för hagel och tappar inte alls lika mycket fart , hade du hållit i framkant på bringan hade du fått den , men du gjorde rätt utefter
din erfarenhet ☆

Alltså... glöm 100m-skotten på löpande hjortar och vildsvin , men med en lågförstorande kikare på 50m så blir framförhållning sällan med mycket luft framför , naturligtvis beroende på storlek på djuret , det är ju lite skillnad på en Älg och en Räv

Skyttebiografer är ju bra för att få lite känsla i skyttet men det är ju så kort håll så att framförhållning mot för perspektiv på filmen blir ju ofta lite tokigt..

Rullande däck med en pappskiva i är bra att träna på , tänk på säkert kulfång bara .

[Anders Ö]

Vill man Nerda ned sig i framförhållning så finns det på de flesta ballistiska appar en sådan funktion där man kan kolla hur mycket det behövs för respektive avstånd och fart.
Fart...? Hur fort springer respektive djur ?
Jag tycker man kan standardisera till 2 hastigheter , lunkar och transport-springer (trav)

Lunkar ca 2m/s och transport-springer ca 4m/s

Det finns en till fart när djuret panik-springer (galopperar) och då bör man låta bli då djuret ofta även rör sig i höjdled på ett oförutsägbart sätt, e.x Rådjur har oftast 2 gångarter på drev, trippar/lunkar i ganska låg fart men travar i princip aldrig, går det över i galopp så är det bara att låta bli om det inte är riktigt nära håll och man är skarp skytt .
Älgar galopperar nästa aldrig mer än några 10tals meter för att sedan gå över i trav men springer sällan så fort som på älgbanan (5m/s)

Som jag sa tidigare, Skjut på Älgbanan på olika avstånd, har ni en grisbana med olika hastighet så är det ju perfekt att även väva in det i träningen.

Långt håll över 60-70m = avstå skott
Galopp = avstå skott

[potatiskastare]

Jag håller inte riktigt med att älgbanan går fort. Det är faktiskt normal transportfart för travande älg. Om man skall kritisera är det snarare avståndet som är fel.

Men förutom den lilla grejen så har många sportinginstruktörer ett talesätt. "Line before lead."
Jag tror det gäller kulskyttet med. Vår medfödda ballistiska kalkylator, som visserligen behöver kalibreras, fungerar bara bra om vi hittar linjen. Dvs får mynningen att följa målet korrekt. På samma gång hjälper det inte att ha rätt framförhållning om vi håller fel i höjd. För det blir ju huvudsakligen höjd på löpande.

Om vi sedan begränsar oss till skott där vi bedömer att det rimligt att ha riktpunkt i träffområdet så är vi ju i princip hemma om vi hittar linjen.

Är det långt eller snabbt? Lyft på hatten.

Annars; Hitta linjen. Dra fram lite. Hittar du inte linjen. Lyft på hatten.

Jag har genom åren haft mängder med elever på älgbanan. Jag upplever att det linjen som är nyckeln även där. Det är det svåraste momentet, men det har fördelen att man kan träna det utan patroner och utan kostnad. Gamla hederliga övningar i att följa golvlister eller vad som kan passa fungerar.
Sedan är det inte fel att ta hjälp med att t.ex hitta bra fotposition m.m.

[Filur]

Ja skulle nog säga att om man måste hålla ute i luften framför djuret så är det först och främst för långt håll , långt håll är den främsta faktorn
Prova om möjligt på Älgbanan att skjuta på 40m , 80 m och 100m , är det förbjudet att skjuta utanför/bakom skjutkuren så skjut på 30-60-80 m , skillnaden är drastisk i den relativt höga fart som en älgbaneälg har , men odramatiskt om man håller sig undre ca 60m .

Det är inte bara framförhållning som ställer till det med avstånd , att bara få dit skottet är svårt nog för att avstå när det börjar närma sig 80m , det är ju ändå fristående skytte och det man inte kan träffa på 2sekundrs sikt-tid när det står stilla skall man totalt ge fan i om det rör sig.
Fantiserar man om att skjuta löpande djur på 120m så är det många års träning och en hel del fallenhet som gäller , det är långt ifrån nått den ordinäre skytten skall ge sig på .
Turskott kan alla prova och kanske lyckas , men då skall man även räkna med bommarna och skadeskjutning som kommer med tiden .

Har man stöd och djuret står stilla så kan man ju utan problem skjuta på 3-4 dubbla avstånd mot för på löpande.

Tittar man på GrisFeberFilmerna när Frans skjuter vildsvin på löpande band så kan man ofta luras av kameran att det är långa håll , men det är sällan över 50m , oftast kortare , och framförhållning är sällan framför nosen .
Tittar man på lite vanligare jaktfilmer så får man ibland reda på avståndet de skjöt på och det är oftast ca 1/3del mot för det verkar på filmen.

Rådjur som springer skall man låta bli helt och hållet då deras rörelsemönster gör det omöjligt att förutsäga , där det bättre med hagelbössa .

Låt säga att du skulle skjutit på räven med hagelbössan...? , de flesta kulvapen går över dubbla hastigheten mot för hagel och tappar inte alls lika mycket fart , hade du hållit i framkant på bringan hade du fått den , men du gjorde rätt utefter
din erfarenhet ☆

Alltså... glöm 100m-skotten på löpande hjortar och vildsvin , men med en lågförstorande kikare på 50m så blir framförhållning sällan med mycket luft framför , naturligtvis beroende på storlek på djuret , det är ju lite skillnad på en Älg och en Räv

Skyttebiografer är ju bra för att få lite känsla i skyttet men det är ju så kort håll så att framförhållning mot för perspektiv på filmen blir ju ofta lite tokigt..

Rullande däck med en pappskiva i är bra att träna på , tänk på säkert kulfång bara .

Jag var helt övertygad om att feber-frans sköt på helt orimliga avstånd tills nyss, men det gör han ju mycket riktigt inte klok som han är. Då blir det att köra allt mellan 5 och 60 meter på viltmålsbanan på 2/4 m/s tills det känns kalibrerat. Surgubben som vaktar stora älgen släpper inte ut en ur kuren

[Anders Ö]

Jag håller inte riktigt med att älgbanan går fort. Det är faktiskt normal transportfart för travande älg. Om man skall kritisera är det snarare avståndet som är fel.

Med lite efterforskningar så har du ju rätt , räknade om de 5m/s till km/h och det blev ju bara 18km/h

Tycker med erfarenhet av skogsägarna att Älgbanan går fort

Gjorde även lit Googling och fann detta , 30km/h

https://vastmanland.se/gora/atta-fakta-om-algarnas-liv/

[Filur]

hade du hållit i framkant på bringan hade du fått den , men du gjorde rätt utefter
din erfarenhet ☆

Just det här är bland det trevligaste med jakt. Om man inte tar skott i fotboll för att man får man är osäker på resultatet är det mindre okej, men i alla skogar jag varit i hittills är det ingen som blir sur för att man inte chansar.

[Anders Ö]

Var på en drevjakt i söndags och i PMet så fanns denna framförhållnings-anvisning

20211226_114149.jpg

[Filur]

Den var fin, den tackar vi för!

[börje]

På pappälgen kör ja fast framförhållning, på snabba drevgrisar börjar ja strax bakom grisen, svingar genom o trycker av i trynet eller en bit framför eroende på avstånd. Sitter nog i det undermedvetna när man ska trycka av. Fint när dom voltar ala Frans