Kulhaverier??

[lkln]

Jag har funderat lite om bra/odugliga kulor, jag är inne på mitt 36:e år som jägare och handladdare, jag snittar på 15 vilt per säsong, det var lite mindre innan vildsvinen kom men minst 400 vilt för egen del har det blivit, mest klövvilt. Sedan har ju kompisarna skjutit sin del där man varit intresserad av vilken kula och verkan det fått, så långt över 1000 vilt ligger till underlag för den här reflektionen.
När jag började jaga så var Vulkan ganska ny och ansågs nog vara riktigt bra, bondning förekom nog men hade inte slagit ännu, helkoppar fanns inte.
Men viltet dog ändå. jag har provar det mesta som marknaden erbjudit och ofta legat nära max laddningar, jag är inget fan av för kalibern tunga kulor utan tycker 165gr i 30-06 är ganska ok, jag har skjutit game king, interlock, vulkan, S&B spce mm. jag har även använt ganska många premium kulor tex. accubond, partition, ttsk, a-frame och scirocco.
Jag har aldrig upplevt att dåliga kulor skulle vara anledningen till ett mindre lyckat jaktresultat, ej heller att kulor vinklat i viltet på det sätt som många beskriver.
Dom gånger det gått illa har det varit mitt fel, jag har fått det resultat jag förtjänat, Det har hänt att jag förorsakat en skadeskutning som inte kunnat redas ut och där kan jag ju inte säga något om kulan
Dom gånger utgångshålet sitter i ljumsken så beror det på att jag missbedömt vinklar, inte att kulan vinklat.
En buksmäll är en buksmäll och det spelar ingen roll om kulan heter A-frame eller GameKing
Köttförstöringen tycker jag är mer beroende på skottplacering än kulval, tar det i något större ben så blir det slabbig även om kulan kostar 15 kr/st.
Att kopparkulor inte lämnar bly i köttet kan vara en anledning till att välja premiumkulor, men annars ser jag inte så många fördelar.
Så min slutsats av detta är att jaktpressen och kultillverkarna har lyckats bra i sin marknadsföring.
Andra kan ju fått helt andra resultat och ha en helt annan åsikt och det respekterar jag, men jag tycker att man ofta läser "att den kulan duger bara till banan" om kulor som jag tycker fungerat utmärkt.

[ronnie¤]

Håller med om det mesta du skrivit.
Det är placeringen och inte kulan som är det viktigaste...
Absolut mindre köttförstörning med premiumkulor...ibland.
Många gånger så blir flyktsträckan längre med tex. ttsx och då hinner en hel del blod pressas ut mellan bogarna och hinnorna vid revbenen. Kan se riktigt eländigt ut när en älg sprungit 150m med ett perfekt lungskott.

Mitt eget underlag består av 122 älgar skjutna med 32 olika kalibrar från 6.5x47 lapua till .500 s&w mag

Som exempel så funkar hornady 175gr sp förvånansvärt bra i 960m/s ur en 7mm RUM

Ttsx har jag lite blandade erfarenheter av...en favoritladdning är 110gr i 308 win som gör 1000m/s
Den laddningen har bra effekt i olika vilt och korta flyktsträckor
Samma koncept testades i en 338 win mag(160gr i 990m/s) med nästan obeffintliga skotteckan och långa flyktsträckor

[jdrotz]

Placeringen är såklart fundamental. Dock är min lilla erfarenhet att kulvalet ändå spelar hyfsad roll i sammanhanget när man väl skjuter ett bra skott. Det är skillnad på att smälla på en bog, beroende på om du har en kula som totalhavererar eller håller ihop och går rakt igenom älgen likt ett spjut och behåller all sin restvikt. Sköt ett par älgar med riktigt tunga, hårda och långsamma kulor förut. De gick rakt igenom älgarna oavsett var jag träffade, med mycket lite köttförstöring. Sedan har jag sett "skitkulor" som Interlock ha helt motsatt effekt, dvs totalhaveri. Skillnaden på de kulor som är någonstans mittemellan, dvs lagom mjuka/hårda, är väl kanske mindre tänker jag?

Mina tankar- jag har dock inte lika många år och vilt på samvetet, men nog tror/tycker jag att kulvalet har betydelse , även om det såklart är viktigare att man som jägare gör sitt.

[regnskogII]

Är det inte som så att när man har haft en incident med en kula som inte betett sig som tänkt så är det många som väljer bort den,
det är ju inget fel i det, finns massor att välja bland osv och man behöver inte fortsätta att jaga med något man inte har förtroende för/med som eventuellt påverkar framtida jakt/skott.

Jag har skjutit massor med saker med Sierra Gameking i olika kalibrar, samma sak med A-max, samt en del andra kulor, jag har aldrig haft anledning att skylla på kulan när det inte gått perfekt, bristen har varit hos/med mig, inte kulan.

Det finns faktiskt bara en kula/tillverkare jag vägrar använda mot vilt, S&B, framför allt deras 9,3 kula som har en mantel att likna vid ett tunt lager folie i tombak och är en total splitterfest i övrigt, samma sak med deras .45 kulor och deras .224 kulor där man fick dropp testa dem för att höra vilka det var som hade lös kärna, de sköt verkligen illa och de som satt ihop.

Jag kan tillägga att få saker har förvånat mig så mycket som hur lugna vissa kulors agerande/uppförande är på lite längre håll, jag har avlivat ett skadeskjutet vildsvin på ett avstånd som vida överstiger rekommenderade sådana, en 178 Amax satt perfekt expanderad och med en restvikt på 160+ grain under skinnet på utgångssidan, en 160 grains SGK, en HPBT i 7 mm som gått från stickhål till annat hål, ja intill då på en älgko, påkörd av en lastbil så den gick på 2,5 ben, även den perfekt expanderad med hög restvikt.

Min slutliga tanke är något som kommer från en utomstående, hustrun, som konstaterade att det man saknar förtroende för har man mindre framgång med, att byta är inget i sig skamligt om man är ärlig med sig själv, så det är min slutliga tanke.

[malx]

Det spelar ingen roll hur stort underlag du har om du redan har en bestämd åsikt om saken innan du börjar. Då kommer det behövas betydligt mera än svag övervikt för "motståndarsidan" för att du ska ändra åsikt.

Placering ÄR fundamental. Men som jdrotz skriver så har givetvis även kulvalet rätt stor betydelse. Speciellt när placeringen hamnar på gränsen. Finns en anledning till att helmantel inte är tillåten i klass 1.

Och jag har med mina få vilt varit med om en kula som vinklat, två vittnen och spåren bekräftade. Sen är givetvis även det en funktion av skottplacering då den precis snuddade lite i bogbladet. Var ett skott jag misslyckades med då jag försökte placera den i bogen. Inte haft något liknande med samma kula efter det trots träffar både i bogblad och bakom.

Köttförstöring ÄR kraftigt beroende av kulval. Men då det också är väldit kraftigt beroende av både skottplacering och situation/vilt så är det svårt att ge en objektiv och rättvis bild av det. Upplever också att många missar att man ska slänga 10cm till förutom det blodsprängda med bly då man jämför bly med koppar, och det är med bondade kulor. En del splitterbomber som används innebär att man bör slänga betydligt mera. De undersökningar som faktiskt finns visar ju blyrester i betydligt större områden än vad man först tror.

[pininhakan]

Håller helt med trådstartaren!!!
Jag har nog till dags dato skjutit 7-800 klövvilt.

Ju mer jag skjuter och slaktar så känner jag att kulan är sekundär kontra skottplaceringen.


Igentligen har jag aldrig upplevt en mystisk vinklade kula eller en skottsäker bröstkorg. Såklart man fått sånt berättat men sannolikt är det lite skarvat och fabulerat till skyttens försvar.

En kula behöver inte kosta mer än 6kr idag.
Det är bara en fördel om farten när den träffar är 500-700ms

Dyrare kulor är givetvis att föredra på många vis men inte alla. Jag själv har vid flera tillfällen fått viltet tack vare splitter och fragmentering som inte uppstår av monometal kulor eller hårda bondade kulor.

Sånna kulor är nog ändå framtiden men jag kommer inte skynda dit.
Fördelen är givetvis att våra barn kommer ifrån risken att äta sånt som kan ge spår av bly i kroppen.

[karelsk blandning]

Eftersom det bara är älgar här uppe så blir inte antalet lika högt som som i södra Sverige om det räknas alla klövvilt, men blir mer samma sort här eftersom det inte finns så mycket välja på.

Skjuter inte så mycket själv men vi är två med 9,3 och sen några mindre bössor, ser väldig skillnad på slakten oftast till våran fördel och vi skjuter för tillfället north fork som är i stort 100% i restvikt och älgarna faller fort och skottskadorna betydligt mindre än om man skjuter en accubond på samma håll.
Så skillnaden mellan kulor och kaliber finns, jag upplever iaf det.
Det jag skjutit med typ rws tug och north fork så har effekten varit likvärdig men skottskadorna extremt olika fast det är svårt jämföra när antalet är mycket mer till ens kulan fördel.

Har skjutit mycket med 338wm tidigare och nåt år använde jag nästan bara interlock 225gr och 250gr men om det var 8de manteln som kom tillbaks tom slutade jag med dom kulorna, en gång med en 225gr kula fastnade den i ingångs bogen konstigt nog, kan inte hända har jag fått höra.
Dom gamla såna kulorna fungerade bra mycket bättre än dom nya som separerade varje gång, konstigt nog.
Sköt mycket med woodleigh 250gr och 300gr och där var det aldrig några problem och älgarna föll troligen än mer på plats och slakten såg bättre ut än med interlock över lag.
Sen har det blivit blivit dryga 10 talet med interbond och den fungerade bra på längre håll och hittades igen några kulor med.
Sen hade jag några med ttsx och hälften av dom gick nog 20talet meter utan större reaktion som jag var van, sen kom en vinkling med kulan som vissa menar är omöjligt men ändå hände.

Så för mig är det till största delen bondade kulor som gärna får blir helt platta framtill och expandera till ca20mm med kulkropp baktill kvar som jag inbillar mig gör att kulan går rakt egenom utan någon vinkling, som en styrning.
Rätt eller fel vet jag inte men det är min upplevelse.
Med antalet älgar skjutna med 9,3 och north fork kulan så är det nog bästa kulan för våran jakt med hund.
Till 338an så har woodleigh fungerat varje gång perfekt och hållit ihop bra.

Om man skjuter bakom bogen som mig om chanse finns så har jag upplevt att den platta kulan, typ north fork har gett mycket bättre effekt än en kula som blir rundare eller över expanderar, oftast faller älgen rätt omgående med den kulan utan att skjuta sönder bogar.
En mjuk kula som tappar vikt kan ge samma effekt vissa gånger och den gången kulan håller ihop kan älgen gå undan lite längre.
Har inte skjutit några mängder med blyfria kulor ännu men det jag skjutit har reagerat mycket sämre och oftast levt längre efter skott sen om det är tillfälligheter vet jag inte.

Mycket klokare av det här blev nog ingen egentligen men att älgarna dör oavsett kula bara det tar bra är nog nästan alla överens om.

[potatiskastare]

Jag har sett min beskärda del av havererade kulor. Mest med konventionella kulor och mest i 6,5. Trots att det varit vanligaste varianten i respektive två variabler så har det ändå varit klar överrepresentation.

Jag plockade fram den ca 30 år gamla franska studien på 27000 skjutna klövvilt, som är den enda jag känner till där det är tillräckligt med kalibrar och kulor med för att ge meningsfull statistik.

I stort sett alla kalibrar och kombinationer i den studien fungerar för det mesta. Men det är ett par saker som verkligen sticker ut. T.ex statistiken för eftersök där eftersöksjägaren behövt avliva viltet. Där har testets två enda kulor med begränsad expansion, Nosler och H-mantel, lagt sig klart lägre än övriga. Och kulor med konventionell konstruktion ligger i topp. Går man sedan in ett steg till och tittar på både kula och kaliber sticker vissa kombinationer ut än mer. T.ex RWS TM i 7 resp 8mm som orsakat mängder med eftersöksarbete.

Sedan är det klokt att vara försiktig med statistik. Det kan t.ex vara så att de som laddat sina dubbelstudsare med TIG istället för TM faktiskt var dubbelt så bra skyttar. Eller att de som laddat sin 7x64 med vulkan istället för TM fick 4ggr bättre omdöme.
Eller så är det så att enkla kulkonstuktioner inte alltid levererar. Speciellt inte när det som i undersökningens 7mm kalibrar kombineras med korta håll och snabba patroner.

[pininhakan]

En faktor för mig är att om man köper ett 1000pack med billiga kulor (och en 3.5kg dunk krut så blir man mer benägen att lära känna laddningen och träna mer adekvat.


Jag har övningskjutit på dom flesta pass jag brukar ha och vet vart jag har störst chans att missa.


Det i sig skapar mer benägenhet till att skjuta skott som inte kladdar till slakten.

[apocalypse]

@potatiskastare

Kan man komma över den franska studien med din hjälp?

[birk0323]

Bra tråd med intressant innehåll. Jag har följt jakten här hemma och undersökt så mycket jag kunnat om kulor och hur det har sett ut i älgarna, detta under 26 år och vi brukar skjuta om kring 18 älgar / år här hemma sedan brukar det kunna bli några till för min egen del på andra jaktmarker när jag far och gästar med hundarna.

Hur som håller jag med ganska bra i det här, har kulan tagit där den ska så är älgen med till slaktboden, detta oavsett vad man skjutit med. Skillnaderna ligger på andra plan mellan kulor och kalibrar tänker jag av det jag sett. Det är när det inte går bra det är trevligt med en kula som gör ett hål in och ett hål ut. Andra saker som kan fela är om man går utanför patronens och kulans användningsområde, långa håll och tung långsam kula tex...

Ser större skillnader mellan kulkonstruktioner under småviltsjakt med klass1-studsare. Skjutit några rådjur med oryx i 6,5 som var ordentligt demolerade. Oryx i min 6,5 uppför sig som en varmintkula och jag vet inte varför... byte kula sedan ser det ut som det ska.

Ordentlig skillnad att skjuta en bäver genom bogen med en blyfri kula istället för en varmint. Det finns skillnader att beakta helt klart.

Ingen älg har gått ifrån mig med .358an och Oryx utan de har landat på backen mer eller mindre där dom stått (12 älgar). En felskjutning har det blivit och den räknar jag inte med även om jag fick den älgen också men jag har ett helt gäng med älgar som kutat iväg ur synhåll med både 30-06 och 6,5. Dessa har legat ända upp till 300 meter från skottplatsen trots bra skott men ingen har överlevt ett bra skott det har bara tagit tid att konstera att det gick bra. Visst är det skillnader men dom ligger på ett annat plan... flyktsträcka/köttförstöring.

Det hände en underlig grej med 250gr Oryx, totaldemolerade ingångsbogen, hittade ingen kula någonstanns och bara ett ingångshål. Så för bedrövligt ut och det enda jag kan tänka är att kulan har voltat vid anslag. 11 älgar i rak följd har sett helt kanon ut, samma kula men det som skiljer är avståndet. Det har varit korta håll förutom ett som sträckte sig till 200 meter. I slaktboden fanns en besserwisser som högt och ljudligt visade hur det blev när man jagade med 6,5- kalibrar " slå sönt na jävullskt" ... ända tills jag upplyste om vad jag hade skjutit med. Jag gick utanför patronen och kulans användningsområde. Älgen tvärstöp efter ett "skutt" rakt upp men ena bogen fick kasseras.

[lkln]

Jag har fått känslan av att kulor företrädesvis "vinklar" i horisontalplanet och då oftast imot baklåren, ytterst i sällan vertikalplan.
Kan inte finna någon fysiologisk förklaring på varför det skulle vara så, detta är inget jag har något statistiskt belägg för utan bara en känsla.
I slaktboden så hör man "så jävla snett stod den inte, kulan måste ha vinklat", men jag för min del har väldigt svårt att redogöra exakt var jag siktade och hur exakt hur djuret stod när skottet gick, skottet går liksom när det känns rätt, frågar nån efteråt "var siktade du" så blir svaret " jag siktade väl där man ska" . Vet inte om andra har mer sinne för detaljer i skottögonblicket.
Jag är inte ute efter att anklaga någon för att fara med osanning, jag har mina erfarenheter och upplevelser, andra har sina och var och en får dra sina slutsatser, men hittar man en kula med bra precision som man känner förtroende för så är det gott. att man sedan i slaktboden får höra "hur fan kan du skjuta med den kulan" , men hur som helst, man är ju i slaktboden så den kan ju inte vara hur usel som helst.

[Anders Ö]

Jag håller med Ikin till 99.9% i dens inlägg

Det som jag eventuellt kan tillägga är om man som Handladdare tar en kula som är gjord för ett fart-område och skjuter den I en patron som går mycket fortare eller saktare så är det risk att kulan antingen fragmenterar eller ger helmanteleffekt med dålig dödande effekt.

Jag har ju dragit denna historia förr...
Om farsan när han laddade 11.7g Alaska till 940m/s I sin 308N-Mag och inte tog sig igenom överarmsbenet på sin livs tjur , älgen fick skjutas I nästa pass och kulan hade inte penetrerat bröstkorgen
Ända sedan dess så har NormaKulor var ett jävla skit enligt honom
När jag upplyste honom om olämpligheten att ladda fel kula till fel fart och att i en vanlig 308win som hade Älgen varit död så fnyste han bara ...Jäkla Norma skitkulor

Lika är det när en del skall envisas att skjuta ex Barnes kopparkulor i alldeles för hög vikt i förhållande till patronen med samma tanke om en tung blykula och hastigheten blir för låg för tillförlitlig expansion