Klämskada optik, drulle?

Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke

sneträff
Inlägg: 1456
Blev medlem: 13 aug 2018, 11:05
Ort: norra västmanland

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av sneträff »

det är väldigt ovanligt att momentnycklar drar för hårt, om den dragit rätt förut.
Eftersom det är en fjäder som bestämmer momentet så kan den däremot bl svagare, precis som vilken annan fjäder.

Och varför spekulera här? kontakta den butik du köpt siktet hos, och försök reklamera.
går inte det så kontakta drulleförsäkringen.

Butiker som säljer verktyg kan som regel skicka in momentnycklar för kalibrering.

sneträff
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av Gblenn »

idisaster skrev: ↑09 nov 2021, 16:04
Broder Tuck skrev: ↑09 nov 2021, 14:30 Klämskador med warne ringar. Det kan inte vara så att du drog uppe före du dragit klart nertill?
Gör man det kan det bli skador upptill på tuben.
Jag drar alltid fast warne ringarna klart på klacken före jag drar nåt överhuvudtaget nere.
Nä jag drog åt nertill rejält och bara lite löst upptill, så dom inte skulle haka på nån gänga. Sedan drog jag dom övre. Det var bara dom jag drog med momentskaftet.
Det var inte så att det var någon form av "smörjmedel" på skruvarna, fett, olja eller kanske loctite? Kraften som skapas kan öka väsentligt om friktionen minskar, trots samma moment.
idisaster
Inlägg: 71
Blev medlem: 27 jul 2011, 12:49

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av idisaster »

GetenG skrev: ↑10 nov 2021, 11:04 Har också dragit åt warne ringar för hårt så att de gick trögt å hackigt å vrida på parallaxen, men var bara å lossa ringarna å skruva åt lösare så gick den fint igen. Var på en docter v6a.
Om jag lättar ringen så går det vrida parallaxen obehindrat igen men så fort det nyper åt, långt från så att det sitter riktigt, så kläms nånting inne siktet som gör att det går trögt.
idisaster
Inlägg: 71
Blev medlem: 27 jul 2011, 12:49

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av idisaster »

Gblenn skrev: ↑10 nov 2021, 20:34
idisaster skrev: ↑09 nov 2021, 16:04
Broder Tuck skrev: ↑09 nov 2021, 14:30 Klämskador med warne ringar. Det kan inte vara så att du drog uppe före du dragit klart nertill?
Gör man det kan det bli skador upptill på tuben.
Jag drar alltid fast warne ringarna klart på klacken före jag drar nåt överhuvudtaget nere.
Nä jag drog åt nertill rejält och bara lite löst upptill, så dom inte skulle haka på nån gänga. Sedan drog jag dom övre. Det var bara dom jag drog med momentskaftet.
Det var inte så att det var någon form av "smörjmedel" på skruvarna, fett, olja eller kanske loctite? Kraften som skapas kan öka väsentligt om friktionen minskar, trots samma moment.
En svagare gänglåsning var inblandad, ja.
idisaster
Inlägg: 71
Blev medlem: 27 jul 2011, 12:49

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av idisaster »

sneträff skrev: ↑10 nov 2021, 13:30 det är väldigt ovanligt att momentnycklar drar för hårt, om den dragit rätt förut.
Eftersom det är en fjäder som bestämmer momentet så kan den däremot bl svagare, precis som vilken annan fjäder.

Och varför spekulera här? kontakta den butik du köpt siktet hos, och försök reklamera.
går inte det så kontakta drulleförsäkringen.

Butiker som säljer verktyg kan som regel skicka in momentnycklar för kalibrering.

sneträff
Ja jag tror inte att det var nåt egentligt fel på momentskaftet, utan för högt moment för tubens tolerans, lång hävarm så man inte känner motståndet i kombination med kanske svag konstruktion i tuben kanske är boven? 1" tub tillverkat i Kina, behövs kanske inte så stor kraft innan man klämmer lite för mkt. Det är inte nåt märkvärdigt intryckt men det är nog trångt inne i tuben och nånting har precis klämts. Tycker dock att dom ska tåla mer.

Ja butiken är kontaktad, tror inte så mkt på garantin på detta, drullen får hoppa in annars.
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av Gblenn »

idisaster skrev: ↑11 nov 2021, 01:30
Gblenn skrev: ↑10 nov 2021, 20:34
idisaster skrev: ↑09 nov 2021, 16:04

Nä jag drog åt nertill rejält och bara lite löst upptill, så dom inte skulle haka på nån gänga. Sedan drog jag dom övre. Det var bara dom jag drog med momentskaftet.
Det var inte så att det var någon form av "smörjmedel" på skruvarna, fett, olja eller kanske loctite? Kraften som skapas kan öka väsentligt om friktionen minskar, trots samma moment.
En svagare gänglåsning var inblandad, ja.
Spelar ingen roll vilken sort det var, det blir smörjning av gängorna oavsett. Jag vågar påstå att detta är orsaken till klämskadan, inte momentnyckeln eller ringarna. I värsta fall har du dragit åt med en kraft som motsvarar det dubbla vad du avsett.

Det är av samma anledning man inte ska smörja hjulbultarna nu när det är dags att byta. Går att dra av dem tom med en billig mutterdragare från Jula...
sneträff
Inlägg: 1456
Blev medlem: 13 aug 2018, 11:05
Ort: norra västmanland

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av sneträff »

Även med olja på hjulbultarna, så är du lååångt över rätt moment när en hjulbult går av.

sneträff
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av tjuröga »

Jag tycker att man ska kunna dra åt ringarna minst det dubbla momentet utan att kikarsiktet går sönder..... Om allt är linjerat och fint. Något måste vara fel annars.

Kan slå vad om att 90% av folket drar åt med kraft som är hårdare än rekommenderat moment..... Vissa drar ju av skruvar....... Då snackar vi 5x moment.
karelsk blandning
Inlägg: 4217
Blev medlem: 25 jan 2008, 15:04
Ort: Norrbotten

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av karelsk blandning »

Vad är det för ett sikte?
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av Gblenn »

sneträff skrev: ↑11 nov 2021, 12:12 Även med olja på hjulbultarna, så är du lååångt över rätt moment när en hjulbult går av.

sneträff
Vet inte vad du menare med "även" i detta sammanhang. Det är ju "på grund av" smörjning, som kraften eller det önskade momentet, är för högt. En mutterdragare till bilen knackar ju och tom den billiga, ganska klena, dragaren från Jula kommer kunna knacka på tills muttern går av. Utan olja däremot tar det ganska snabbt stopp...
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av Gblenn »

tjuröga skrev: ↑11 nov 2021, 12:38 Jag tycker att man ska kunna dra åt ringarna minst det dubbla momentet utan att kikarsiktet går sönder..... Om allt är linjerat och fint. Något måste vara fel annars.

Kan slå vad om att 90% av folket drar åt med kraft som är hårdare än rekommenderat moment..... Vissa drar ju av skruvar....... Då snackar vi 5x moment.
Håller med, men du drar ju endast en skruv i taget, en bit i alla fall. Är dessutom momentnyckeln som i detta fall graderad i Nm och inte inch pounds, så är det nog en del +/- vi talar om i detta sammanhang. Låt säga att de verkliga momentet var 3.5Nm och sedan dubblar du det eller kanske mer, på ena sidan av ringen, så är det kanske inte orimligt att det blir en klämskada.
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av tjuröga »

Fast man ska ju alltid korsdra, i detta fall dra ena skruven i ringen sedan andra i samma ring. Så att klämmkraften fördelas.
Kanske detta som är problemet?
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av Gblenn »

tjuröga skrev: ↑11 nov 2021, 13:19 Fast man ska ju alltid korsdra, i detta fall dra ena skruven i ringen sedan andra i samma ring. Så att klämmkraften fördelas.
Kanske detta som är problemet?
Absolut ska man göra det, men det blir ju en fråga om hur mycket man drar per skruv så att säga...
sneträff
Inlägg: 1456
Blev medlem: 13 aug 2018, 11:05
Ort: norra västmanland

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av sneträff »

Gblenn skrev: ↑11 nov 2021, 13:06
sneträff skrev: ↑11 nov 2021, 12:12 Även med olja på hjulbultarna, så är du lååångt över rätt moment när en hjulbult går av.

sneträff
Vet inte vad du menare med "även" i detta sammanhang. Det är ju "på grund av" smörjning, som kraften eller det önskade momentet, är för högt. En mutterdragare till bilen knackar ju och tom den billiga, ganska klena, dragaren från Jula kommer kunna knacka på tills muttern går av. Utan olja däremot tar det ganska snabbt stopp...
Kollade in julas sortiment.
deras klenaste drar 250 Nm. det är mer än dubbelt det moment som dom flesta personbilar ska dras med.
deras billigaste drar 340 Nm. det är ungefär 3 gånger vad hjulbultar ska dras med.

Hjubultar är oftast kvalitet motsvarande 10.9. sedan kan man gå in i tabeller och kolla vilket moment, eller hur mycket det skiljer vid olika smörjalternativ. det går att kompensera om man vill smörja där det är angivet torrt moment.

använder man en momentstav så drar man inte av bultarna även om dom är oljade:
https://www.jula.se/catalog/bil-och-gar ... -2-170027/

Men det som jag egentligen brukar rekomendera är att dra åt med bilens orginalverktyg.
då har man en chans om man skulle behöva byta hjul efter vägen.

vill man absolut använda mutterdragaren med vanlig hylsa så 3 knack med en proffsdragare räcker mer än väl.
5-6 knack med en klen hobbymaskin.

sneträff
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av tjuröga »

Man ska nog aldrig förlita sig på knack, vilket många mekaniker gör, speciellt om de är billiga och kommer från en viss del av världen.....

Har en mekaniker som hängde på mina bultar med hela sin vikt på en 2m hävarm. Bultarna gick inte sönder, men det gjorde hela bromsskivan, var hundratals sprickor på hela ytan med skruvhålen.
Pelkas
Inlägg: 39
Blev medlem: 07 feb 2019, 20:57

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av Pelkas »

Gblenn skrev: ↑11 nov 2021, 10:01
idisaster skrev: ↑11 nov 2021, 01:30
Gblenn skrev: ↑10 nov 2021, 20:34 Det var inte så att det var någon form av "smörjmedel" på skruvarna, fett, olja eller kanske loctite? Kraften som skapas kan öka väsentligt om friktionen minskar, trots samma moment.
En svagare gänglåsning var inblandad, ja.
Spelar ingen roll vilken sort det var, det blir smörjning av gängorna oavsett. Jag vågar påstå att detta är orsaken till klämskadan, inte momentnyckeln eller ringarna. I värsta fall har du dragit åt med en kraft som motsvarar det dubbla vad du avsett.

Det är av samma anledning man inte ska smörja hjulbultarna nu när det är dags att byta. Går att dra av dem tom med en billig mutterdragare från Jula...
Det blir absolut skillnad i dragspänning i skruvskaftet beroende på om gängan är smord eller ej (alltså det som i detta fallet applicerar kraft på siktesröret), d.v.s. som ett resultat av axiell dragkraft.. men det är inte så stor skillnad som du tror.
Kolla på omräkningstabellen här:

https://www.nfgab.se/teknik-och-kvalite ... grovgangor

Som mest kan man m.a.o. utgå från en omräkningsfaktor på ca. 0,85, högst osannolikt att det ligger inom marginalen för vad som krävs för att deformera siktesröret.
De flesta momentverktyg har f.ö. en precision på +- ca. 3-10% (förutsatt att de är kalibrerade...)
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av lasse-a »

Pelkas skrev: ↑11 nov 2021, 20:43 Som mest kan man m.a.o. utgå från en omräkningsfaktor på ca. 0,85, högst osannolikt att det ligger inom marginalen för vad som krävs för att deformera siktesröret.
De flesta momentverktyg har f.ö. en precision på +- ca. 3-10% (förutsatt att de är kalibrerade...)
Det där tyckte jag lät lite med vad jag kom ihåg. Så jag botaniserade lite mer (har inte mina handböcker/läroböcker till hands på jobbet). Nedan så säger man t ex att det kan skilja så mycket som 50% (eller iaf 40%-45%), från torrt till smort.

Så mao om det är angivet torrt moment så kan en smord skruv dras till dubbel (för)spänning med samma moment som den torra. Det är det som sagt inte alla skruvar som tål.

https://www.engineeringtoolbox.com/torq ... _1693.html
BengtSTL
Inlägg: 3
Blev medlem: 11 nov 2021, 20:31

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av BengtSTL »

idisaster skrev: ↑09 nov 2021, 09:14 Drog åt ena ringen vid montering av ett nyinköpt sikte för hårt pga felaktig inställning på momentnyckeln. Klämskada som påverkar parallaxjustering. Har någon av er fått ut ersättning för liknande på drulleförsäkringen (allrisk)? Frågar åt en vän :lol:
Vad har du för hemförsäkring? Kolla om denna innehåller allrisk, och villkoren runt denna. Jag skulle tro att om du har allrisk i hemförsäkringen, så täcker den skadan, men kanske med ett avdrag på 20% eller något i den stilen om dom tror att du varit vållande genom att ha varit ovarsam eller något sådant.
Gblenn
Inlägg: 2835
Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21

Re: Klämskada optik, drulle?

Inlägg av Gblenn »

lasse-a skrev: ↑12 nov 2021, 14:17
Pelkas skrev: ↑11 nov 2021, 20:43 Som mest kan man m.a.o. utgå från en omräkningsfaktor på ca. 0,85, högst osannolikt att det ligger inom marginalen för vad som krävs för att deformera siktesröret.
De flesta momentverktyg har f.ö. en precision på +- ca. 3-10% (förutsatt att de är kalibrerade...)
Det där tyckte jag lät lite med vad jag kom ihåg. Så jag botaniserade lite mer (har inte mina handböcker/läroböcker till hands på jobbet). Nedan så säger man t ex att det kan skilja så mycket som 50% (eller iaf 40%-45%), från torrt till smort.

Så mao om det är angivet torrt moment så kan en smord skruv dras till dubbel (för)spänning med samma moment som den torra. Det är det som sagt inte alla skruvar som tål.

https://www.engineeringtoolbox.com/torq ... _1693.html
Ja det är ju mer i linje med hur jag uppfattat läget.
Hittade en video från Winning in the wind, som pratar om just detta, även om det primärt handlar om stockskruvar... https://www.youtube.com/watch?v=x2xn9tNQtfs
Dryga 4 minuter in i videon kommer han in på skillnaderna mellan smord och torr skruv.