Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

[birk0323]

Skjutit totalt 14 älgar nu med .358win laddad med 250 gr Oryx och 200 gr ttsx. Bra patron, varje älg har rasat där den stått mer eller mindre, tagit några steg, synbart medtagen och gått omkull, helt klart fler steg med ttsx men inget märkvärdigt långt. Några till har jag skjutit fel på men dessa är inte medräknade även om de hamnat i frysen de också samt tre av de inräknade har redan varit påskjutna och två rena eftersök där älgen mer eller mindre stannat och blivit kvar för avlivning av ren utmattning.

Det har dock hänt några saker som gör att jag inser att det kanske kan vara smart att gå vidare med en annan patron och det är när hållen blir långa, 200 + meter. Har haft två underliga resultat som jag härleder till kulans låga fart vid träffen.

Aktuella patroner jag kollat på och som jag tror kan var den patron jag söker efter.
338wm
35whelen
9,3X62
338-06

Det är patroner jag kan träffa tillräckligt bra med ut till 300 meter från ett träd eller sten, iaf i en bössa jag orkar/vill bära runt på. Blir det större patroner blir antingen bössan för klumpig eller rekylen svårbemästrad att öva vettigt med. Jag vill fortfarande ha kvar den tydliga skotteffekten och fina slakten som .358win har gett och det tänker jag enbart kommer ur kulor som ttsx på nära håll och en mjukare kula på en par tre hundra meter. Dessutom vill jag ha en bössa med en säkring som gör att jag kan hålla säkerheten där den ska vara "med en patron i loppet" smygande in på ståndskallet. Det går hyfsat att tyst smyga in en patron i loppet i stridens hetta men det är som det är i praktiken... en sak som kanske bör tas bort i kommande investeringar.

Jag har 3 älghundar som samtliga ställer älg och som jag skjuter älg för och jag räknar med att jag kommer ha den möjligheten i ca 7 år till ( om jag inte skaffar fler hundar framöver och har turen att få till dem som de jag har nu så att tiden förlängs, oklart i nuläget förstås)

I en fabrikstudsare ser jag enbart 9,3X 62 338wm som ett alternativ och ett av få alternativ i fabriksstudsare för min del är Sauer, mycket pga av deras säkring. Blaser är nog bra men svår/omöjlig för mig att motivera ekonomiskt i förhållande till köttet jag bärgar/år, så mycket älg så det väger upp den prisskillnaden vill jag inte skjuta även om det vore möjligt. Med tanke på antalet älgar jag tappat med 358win (0) så är denna fundering inte ekonomiskt försvarbar alls... men jag ser ett problem trots allt.

Ekonomi. 35 whelen alt 338-06 borde vara den som ger bäst ekonomi. 3-500 ptr om år, sedan 9,3X62 och sist bör vara 338wm rent ekonomiskt så det gäller att fundera runt fördelarna i övrigt runt varje patron om ev ökad kostnad kan betala sig. Jag vet hur det känns att komma ikapp en älg och hållet är "långt" när man väl får chansen att avsluta för unghunden eller när älgen redan är påskjuten. Det är också just här min nuvarande arsenal haltar även om det faktiskt gått bra har det varit en hel del tur tror jag.
Faktum är ju att jag får dom älgar jag skjuter på idag men faktum är att det blir fler hyggen och dom är stora och många fler i antal samtidigt än då jag var ung. Med alla dessa hyggen gjorde de senste få åren kommer riskerna att öka att jag får dåliga resultat de närmaste åren alternativt att jag får låta bli dessa skotttillfällen tills skogen kommit upp igen ( vad är skillnaden här,egentligen??)

Jag har suttit många dagar på älgpass och det skiljer rejält från de olika situationer man kan ställas inför som hundförare. Man jobbar med älgjakten året om och är den sista att lämna jaktdagen och den första att ta sig an felskjutningar och alla de strapatser som dessa kan resultera i. Spelar som ingen roll vilket läge man får vissa gånger... långt, fel vinkel osv men älgen måste befrias. Andra gånger vill man få belöna unghunden eller den som behöver det mest och man har en fin skälling på andra sidan hygget... 250 meter bort.

Är det ett faktiskt problem jag har eller är det rent "hobbytänk" och "vill-ha", det är den första frågan det som behöver besvaras.. .

[Wargen]

Du har en rejäl egen erfarenhet som hundförare på DINA marker i grunden. Pga några incidenter har du ställt frågan, borde jag "uppgradera" (min tolkning och mitt ordval). Inget fel i det, men ngt. stort problem har du väl inte. Situationerna där 358 inte räcker till, kanske då framförallt med avseende på hastighet vid träff, är väl ändå rätt få? Dessa borde väl vara rena eftersökslägen? (250+ är långt på frisk älg, lika långt på skammad, men då måste man ju ta chansen om den kommer) Har själv använt 45-70 i många år, tidigare som hundförare och numera på pass. (och Marlinens "trippelssäkring" är så säker att den räddat livet på två älgar )
45-70 är förstås än mer begränsad än 358W på längre håll, men på rimliga håll skulle jag aldrig byta. Kommer förstås lägen där man kanske hamnar offside med denna, då det gäller pass tar jag då nåt annat, just nu 308 eller 6,5x47. 200+ meter som hundförare på eftersök/skall på skadat djur är i det närmaste omöjligt på mina marker. Som passare kan det kanske inträffa, vid sund mellan holmar och liknande.
Eftersom man inte kan ha för många bössor så kanske du kunde komplettera med en 9,3 eller 338 för eftersökssläpp och andra situationer där behov finns? Jag skulle inte byta ut 358:an, det är en mycket kompetent patron och fyller uppenbarligen dina krav i de allra flesta fall.

Slutsats: inte ett reellt problem men ett rätt väl motiverat fall av villhöver

[börje]

Jag fullständigt älskar min 458WM laddad med hårda 500-grainare.

[birk0323]

Tack för ett bra svar. Det stämmer ju som du säger och det faktiska resultatet visar på bra resultat trots allt. Om jag tar med i beräkningen alla älgar jag sett totalt i höst i samband med att jag släppt hund och om jag tänker på tidigare år så är det ytterst sällan med längre håll... så är det ju. Kanske ett fall av grov villhöver som har drabbat mig...

Du Börje verkar va gjord av något annat du än vi vanliga. Jag har dock faktiskt skjutit älg med den kombon du älskar och jag lämnade ryggsäcken och studsade arslet mot en stenhäll... jo, jag fick älgen. Sista "bilden" var klövar i luften sedan hade jag fullt upp med att kliva upp. Hade dessutom lånat bössan så jag var nervös att jag slagit i den någonstanns men det hade jag som tur inte gjort. Jag har också skjutit en flatbom med samma kombo, dagen efter som renderade i en skjutning på bana med vittnen. La fast i bänken och sköt ett skott ( som tof preci som det skulle på 100 meter) men jag lovade mig själv att det var det sista med patronen någonsin... hua, det där får ni hårdingar hålla på med, inget för mig.

[börje]

Jag avlivade en gång en skadskjuten älgko som tittade på mej från ca 30m. Gick ner på knä och gav henne avfångningsskottet. Det jag inte oserverat var två granar mellan mej o älgen, den ena 15cm grov och kanske 10m från mej, den andra var knappa decimetern grov o stod rätt nära ölgen. Hon dog i skottet, men är jag gick fram så såg jag att min A-frame 500 hade gjort hål i bägge stammarna
Så det är ju bra med stenhorda kulor som inte svampar upp för mjuka ungrana r

[birk0323]

Jag avlivade en gång en skadskjuten älgko som tittade på mej från ca 30m. Gick ner på knä och gav henne avfångningsskottet. Det jag inte oserverat var två granar mellan mej o älgen, den ena 15cm grov och kanske 10m från mej, den andra var knappa decimetern grov o stod rätt nära ölgen. Hon dog i skottet, men är jag gick fram så såg jag att min A-frame 500 hade gjort hål i bägge stammarna
Så det är ju bra med stenhorda kulor som inte svampar upp för mjuka ungrana r

Tur det gick bra och det är väl det som är skillnaden när man använder grejer som gör stolpe in snarare än ut när saker runt omkring (tex smågranar ) försöker lägga krokben.

[malx]

Alla blir sämre skyttar med mera rekyl så man måste ju ha i åtanke att det försämrar marginalerna också. Även jag har pangat i ett mindre träd i jakt på älg, då var det dock ett stressigt uppföljningsskott på en skenande skadad älg. 30-06:n knäckte trädet men träffade ej älgen. Jag är dock övertygad om att det skottet troligen aldrig skulle behövts om jag skjutit första skottet med min nuvarande bössa (en 308:a med ljuddämpare och som passar mig). Istället hade jag en gammal lånad 30-06:a med hemsk kolv inklusive stenhård backelitbakkappa där jag inte alls behärskade rekylen... En rätt tråkig start på min jaktkarriär. (Älgkalven spårades upp och avfångades av hundföraren 5-10 minuter senare)

[karelsk blandning]

Har skjutit lite med 338wm och 9,3x62 som har testat endel kulor med så dom kan jag svara på åt dig.

Sen jag köpte 9,3an så har knappt 338wm följt med till skogen.
9,3an med north fork 250gr är nog bästa patronen när man går med hund av det jag testat, effektiv och fina slakt.
Vill man sen komma ännu lite längre är en 250gr accubond en bra kula, upp till 250m har forken expanderat bra.

Skjuter nu med en t3a som pipan är kortad med dämpare och tycker att den går bra skjuta med.

338wm är ännu lite bättre och fungerar bra på längre håll men där är det i stort alltid genomslag om det är bra kulor man skjuter med och det behövs när man skjuter på nära håll.
Stort kul utbud med olika vikter i 338.

[arnold]

Jag har hittat det jag söker i den ultimata hundförar bössan,och kaliber och kula .

[birk0323]

Jag har hittat det jag söker i den ultimata hundförar bössan,och kaliber och kula .

Ja jag tror helt klart att du ligger bra nära en ultimat patron med en stor nackdel som måste uppvägas/beaktas, priset. Även om jag i princip kan köpa vilken bössa när helst jag vill rent ekonomiskt så tycker jag att fördelarna är för små för att göra någon skillnad för min praktiska jakt och med den prisskillnad som görs gällande så avgör det att jag väljer bort den patron du har valt. All respekt dock för ditt val, följer din utmärkta tråd om patronen med uppdateringar, bra bilder och beskrivningar.

[birk0323]

Alla blir sämre skyttar med mera rekyl så man måste ju ha i åtanke att det försämrar marginalerna också. Även jag har pangat i ett mindre träd i jakt på älg, då var det dock ett stressigt uppföljningsskott på en skenande skadad älg. 30-06:n knäckte trädet men träffade ej älgen. Jag är dock övertygad om att det skottet troligen aldrig skulle behövts om jag skjutit första skottet med min nuvarande bössa (en 308:a med ljuddämpare och som passar mig). Istället hade jag en gammal lånad 30-06:a med hemsk kolv inklusive stenhård backelitbakkappa där jag inte alls behärskade rekylen... En rätt tråkig start på min jaktkarriär. (Älgkalven spårades upp och avfångades av hundföraren 5-10 minuter senare)

Ett av mina misslyckade skott var genom träd och med 358win och ttsx. En mindre gran och sedan snett in i älgen genom buken och ut i mellangärdet. Trots detta hittade jag inget blod förän nån styv hundra meter i spåret, hängde lite av varje i smågranarna där älg och hund passerat. Hunden höll i som en tok som han alltid har gjort vid skadat vilt och det löste sig.

Bössan är ju otroligt viktig, speciellt i drevjaktssammanhang. Behöver sitta som handen i handsken, ska vara klart att skjuta i anläggning utan vidare justeringar. Har man det och en bra patron med rätt vald kula ligger man bra till. Sedan måste man kunna öva med den också. Som handladdare kan jag kapa i priserna för övningsammo men även jakt om än mindre skillnad där eftersom man skjuter färre jaktskott än till övning.

Om inte annat tror jag faktiskt jag kan unna mig en högviltskaliber till. Jagar i princip bara älg och utvecklingen av beväpningen har hamnat på efterkälken. Har fått till så jag har tre fullt fungerande älghundar, ytterliggare en jaktstuga och en par jaktmarker till att fara att jaga på om det kniper. Även om 6,5 30-06 osv fungerar anser inte jag att de är ett val jag vill göra till min jakt, har redan testat och jämfört så där har jag på fötterna. De flesta jägare här har nog 308 och 06'or och det fungerar bra men av flera anledningar duger inte det till min jakt på älg/björn.

Jag brukar råda nya jägare till att välja bössa först och sedan patron, annars är risken stor att man väljer en sämre anpassad bössa för att den råkar enbart finnas för just den patronen och då går delar av patronens fördelar till spillo. Själv anser jag mig att börja bli en erfaren jägare med många år och vilt i ryggen (även om man allt oftare inte verkar förstå alls, verkar bli fler sådana upplevelser med åldern). Kanske börjar man förstå hur lite man begriper hur som undersökningar och erfarenheter från jaktkalibrar har jag till viss del iaf.

Det ser onekligen ut att bli en Sauer 101 i 9,3X62 i dagsläget, om det blir nån. Bra pris, går att få med en trästock som inte skäms(olja in en trästock i jaktstugan framför hva-spisen med en liten wisky på bordet och en snarkande hund på sofflocket... då är man fast).
Jag hade ett begär för .338wm i unga år, tonår. Läste allt som fanns om den, ringde och härjade med både köpare och annat folk jag trodde kunde... det blev aldrig nån och sedan har intresset varit svalt. Det ser dock ut som att den patronen skulle fylla det mesta av mina behov förutom själva vapnet... suck.

[birk0323]

Har skjutit lite med 338wm och 9,3x62 som har testat endel kulor med så dom kan jag svara på åt dig.

Sen jag köpte 9,3an så har knappt 338wm följt med till skogen.
9,3an med north fork 250gr är nog bästa patronen när man går med hund av det jag testat, effektiv och fina slakt.
Vill man sen komma ännu lite längre är en 250gr accubond en bra kula, upp till 250m har forken expanderat bra.

Skjuter nu med en t3a som pipan är kortad med dämpare och tycker att den går bra skjuta med.

338wm är ännu lite bättre och fungerar bra på längre håll men där är det i stort alltid genomslag om det är bra kulor man skjuter med och det behövs när man skjuter på nära håll.
Stort kul utbud med olika vikter i 338.

Ja men precis ! Du har ju praktisk erfarenhet mitt i där jag behöver den ! Det ser ju onekligen ut som att 9,3X62 fyller mina behov. Jag antar du upplever accubonden som mjukare och bör således passa bra ut till 300...

Jag är si sådär inställd till genomslag. Jag har det nu i de flesta fall under hundra meter med 250 gr Oryx och älgarna mer eller mindra bara vinglar omkull på stället, suverän effekt och fin slakt, tacksamt om man skjuter fel, blöder mera även om skottet tagit långt bak är min helt klara uppfattning. Man måste dock vara jävligt noga med var man har hunden och jag har lärt mig att dom snurrar fort som tusan runt i vinkel bakom älgen under ett älgjobb. Ok, på nära håll men när hållet blir runt 200 eller längre blir det här än svårare. Med gammhunn går det bra för han går titt som tätt ifrån älgen, en bra bit (har aldrig fattat varför han gör så, helt orädd att förlora älgen som det verkar...eller nåt) men de andra två är ofta nära och runt. Man kan ju samtidigt aldrig vara säker på att kulan inte passerar igenom, kanske skjuter man fel och man har en kula i fri fart bakom älgen så man må ju alltid ha hunden säker oavsett patronen/kulans egenskap att ta sig igenom.

Vilken av patronerna skjuter du ur T3'an ? Varför har du lämnat 338'an ? Är det pga av vapnet eller patronen ?

Tack för bra svar !

[arnold]

Jag har hittat det jag söker i den ultimata hundförar bössan,och kaliber och kula .

Ja jag tror helt klart att du ligger bra nära en ultimat patron med en stor nackdel som måste uppvägas/beaktas, priset. Även om jag i princip kan köpa vilken bössa när helst jag vill rent ekonomiskt så tycker jag att fördelarna är för små för att göra någon skillnad för min praktiska jakt och med den prisskillnad som görs gällande så avgör det att jag väljer bort den patron du har valt. All respekt dock för ditt val, följer din utmärkta tråd om patronen med uppdateringar, bra bilder och beskrivningar.

Letar man det ultimata så är det dumt att göra avkall på grund av priset då försvinner hela idén med att leta .då kan man köra husqvarna i 6,5x55 ,dom dör av det också

[Nutcase]

Din budget är helt avgörande för rekommendation.

Om låg budget: köp en billig Blaserstomme, beg pipa i bra skick, korta ner pipan till 50 yttermått och på med en rejäl dämpare. Kortare än andra fabrikat och driftsäkert. Tycker Blaser känns klart mer premium än ex. Sauer 404 när jag känt på dem i butik. Tänk att Blaser är kompaktare än andra vapen pga magasinlösningen, samt har spänntangent. Optimalt för hundförare.

I 9,3x62 får du lätt upp 250 gr kulor i över 750 m/s med stympad pipa utan att tokladda. Mina gör 800 m/s i 58 cm yttermått på Blaser som jämförelse.

Min optimala för älgjakt är 458 lott, kortad med dämpare samt förmodligen den bästa rekylbakkappan på marknaden. Inväntar delar till detta bygge.

[birk0323]

Jag har hittat det jag söker i den ultimata hundförar bössan,och kaliber och kula .

Ja jag tror helt klart att du ligger bra nära en ultimat patron med en stor nackdel som måste uppvägas/beaktas, priset. Även om jag i princip kan köpa vilken bössa när helst jag vill rent ekonomiskt så tycker jag att fördelarna är för små för att göra någon skillnad för min praktiska jakt och med den prisskillnad som görs gällande så avgör det att jag väljer bort den patron du har valt. All respekt dock för ditt val, följer din utmärkta tråd om patronen med uppdateringar, bra bilder och beskrivningar.

Letar man det ultimata så är det dumt att göra avkall på grund av priset då försvinner hela idén med att leta .då kan man köra husqvarna i 6,5x55 ,dom dör av det också

Vi ser på det helt olika. Jag ser ingen mening i att betala för det jag inte kan bevisa är bättre eller har nån nytta av pga av teoretiska resonemang, utan att förstå varför. Sedan är frågan hur mycket bättre och vad ger det tillbaka. Finns ingen anledning att betala tiotusentalskronor för något som inte ger mig det jag behöver. Det är ju det som är frågan att besvara och det kan man bara göra genom att se till sin egen jakt. Mitt "problem" är de få gånger jag får avstånd på 200 + och det är det jag försöker lösa. Det finns flertalet patroner och kulor som löser det här mer eller mindre lika bra utan någon egentlig praktiskt skillnad enligt de svar som man kan utläsa. Jag har inget behov av att ha något "udda" eller annat, jag och hundarna talar genom resultat inte genom vad vi bär runt på för prylar till skogs eller vad dom kostar.

Ska jag lägga inkomsten och energin från och av att hugga 50 frötallar på en ny bössa så struntar jag definitivt inte i ekonomin, vill inte betala för något jag inte behöver eller som inte gör nån skillnad för jakten. Om du likställer sunt förnuft med hva i 6,5 så för all del, gör det men så tänker inte jag.

[potatiskastare]

Jag tycker det låter som du är väldigt nöjd med nuvarande bössa till nästan allt. Vill du riskera det?

Hur slår din nuvarande bössa med olika kulor? I flera av mina jaktbössor har jag haft förmånen att kunna ha med mig "tutti-frutti", med olika kulor för olika användning. Men då gäller såklart att det relativa träffläget med de olika kulorna är vettigt.

Där kan man utnyttja eventuella fördelar både med lika och olika träfflägen. Bara man vet och har det noterat.

Jag tänker att du kanske kan hitta en kula för 200m+ i din befintliga bössa. Något strömlinjeformat, inte alltför tungt, som öppnar även på håll. Har du tur är träffläget bra utan att skruva.

I min .375 slår snabbare kulor högre. Det gör att jag kan ha med mig lite långhållspilar när jag är på pass som erbjuder längre håll. Utan att behöva skruva på nån ratt. Sedan får jag erkänna att långhållspilarna hittills alltid kommit med hem igen. Det har bara blivit normalhåll.
Men jag har möjligheten, om jag skulle vilja

[birk0323]

Din budget är helt avgörande för rekommendation.

Om låg budget: köp en billig Blaserstomme, beg pipa i bra skick, korta ner pipan till 50 yttermått och på med en rejäl dämpare. Kortare än andra fabrikat och driftsäkert. Tycker Blaser känns klart mer premium än ex. Sauer 404 när jag känt på dem i butik. Tänk att Blaser är kompaktare än andra vapen pga magasinlösningen, samt har spänntangent. Optimalt för hundförare.

I 9,3x62 får du lätt upp 250 gr kulor i över 750 m/s med stympad pipa utan att tokladda. Mina gör 800 m/s i 58 cm yttermått på Blaser som jämförelse.

Min optimala för älgjakt är 458 lott, kortad med dämpare samt förmodligen den bästa rekylbakkappan på marknaden. Inväntar delar till detta bygge.

Egentligen har jag ingen våldsamt hård övre gräns men jag har mycket svårt att se att ren bössa med tillbehör såsom laddverktyg och 100 hylsor bör hamna över 50. Jag vill däremot inte betala för sådant jag inte behöver och försöker förstås fylla behovet så billigt som möjligt. Det är behovet som styr, inte funktioner eller märkes-köp som inte har nån betydelse mellan stam och sten.

[birk0323]

Jag tycker det låter som du är väldigt nöjd med nuvarande bössa till nästan allt. Vill du riskera det?

Hur slår din nuvarande bössa med olika kulor? I flera av mina jaktbössor har jag haft förmånen att kunna ha med mig "tutti-frutti", med olika kulor för olika användning. Men då gäller såklart att det relativa träffläget med de olika kulorna är vettigt.

Där kan man utnyttja eventuella fördelar både med lika och olika träfflägen. Bara man vet och har det noterat.

Jag tänker att du kanske kan hitta en kula för 200m+ i din befintliga bössa. Något strömlinjeformat, inte alltför tungt, som öppnar även på håll. Har du tur är träffläget bra utan att skruva.

I min .375 slår snabbare kulor högre. Det gör att jag kan ha med mig lite långhållspilar när jag är på pass som erbjuder längre håll. Utan att behöva skruva på nån ratt. Sedan får jag erkänna att långhållspilarna hittills alltid kommit med hem igen. Det har bara blivit normalhåll.
Men jag har möjligheten, om jag skulle vilja

Detta är klokt ! Jag har nu med mig en 200 gr interlock för de längre hållen och en 250 gr Oryx för allt annat. Jag har dock inte hunnit prova det ännu i skarpt läge så jag vet inte hur det kommer fungera. Kanske kommer man på rätt sida vad som är rimligt med detta men man kommer vara nära gränsen fortfarande. Expansionsskjutning är nog vad jag behöver testa för att få en uppfattning...

[NickeF]

Precis, tror inte du kommer hitta nirvana. Du kommer bara hitta andra saker att hänga upp dig på.

Ladda upp lite hårdare laddade Sierra GK tex för de få gånger hållen drar ut. Skjut in med den och lär dig ballistiken, skulle bli förvånad om inte träffläget sitter tillräckligt bra med ttsx för att kunna använda den till de korta hållen utan klickande emellan.

Drar hållen ut så hinner du byta patron till ELR-dödaren.

Men är du inte nöjd med bössan så byt, men byta för patronens skull tror jag ger lite i slutändan.

[Villrådig]

Vad menar du med "säkring som gör att jag kan hålla säkerheten där den ska vara "med en patron i loppet"?

Om du menar spänntangent är det ju enbart sauer 404 som har det och de kostar ju ungefär som en R8.

En begagnad r93 i 9.3x62 borde du kunna hitta för ca 20 000 om du har lite is i magen.

Ett alternativ är Mauser M12 S i 9.3x62 som också har spänntangent, nu är de inte så vanliga men borde kosta mellan 15-20 000 begagnade.