Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

[arnold]

Ja jag tror helt klart att du ligger bra nära en ultimat patron med en stor nackdel som måste uppvägas/beaktas, priset. Även om jag i princip kan köpa vilken bössa när helst jag vill rent ekonomiskt så tycker jag att fördelarna är för små för att göra någon skillnad för min praktiska jakt och med den prisskillnad som görs gällande så avgör det att jag väljer bort den patron du har valt. All respekt dock för ditt val, följer din utmärkta tråd om patronen med uppdateringar, bra bilder och beskrivningar.

Letar man det ultimata så är det dumt att göra avkall på grund av priset då försvinner hela idén med att leta .då kan man köra husqvarna i 6,5x55 ,dom dör av det också

Vi ser på det helt olika. Jag ser ingen mening i att betala för det jag inte kan bevisa är bättre eller har nån nytta av pga av teoretiska resonemang, utan att förstå varför. Sedan är frågan hur mycket bättre och vad ger det tillbaka. Finns ingen anledning att betala tiotusentalskronor för något som inte ger mig det jag behöver. Det är ju det som är frågan att besvara och det kan man bara göra genom att se till sin egen jakt. Mitt "problem" är de få gånger jag får avstånd på 200 + och det är det jag försöker lösa. Det finns flertalet patroner och kulor som löser det här mer eller mindre lika bra utan någon egentlig praktiskt skillnad enligt de svar som man kan utläsa. Jag har inget behov av att ha något "udda" eller annat, jag och hundarna talar genom resultat inte genom vad vi bär runt på för prylar till skogs eller vad dom kostar.

Ska jag lägga inkomsten och energin från och av att hugga 50 frötallar på en ny bössa så struntar jag definitivt inte i ekonomin, vill inte betala för något jag inte behöver eller som inte gör nån skillnad för jakten. Om du likställer sunt förnuft med hva i 6,5 så för all del, gör det men så tänker inte jag.

Du har ju inte provat så du kan inte bevisa för dig själv att du gjort rätt val ,med facit i hand hade jag kunnat skippa dom tiotal olika vapnen och 50tal olika sikten jag provat genom åren och 20tal olika kalibrar, om 20år kanske jag har en helt Annan uppfattning men det är omöjligt å sia om vad framtiden har att erbjuda

[karelsk blandning]

Har skjutit lite med 338wm och 9,3x62 som har testat endel kulor med så dom kan jag svara på åt dig.

Sen jag köpte 9,3an så har knappt 338wm följt med till skogen.
9,3an med north fork 250gr är nog bästa patronen när man går med hund av det jag testat, effektiv och fina slakt.
Vill man sen komma ännu lite längre är en 250gr accubond en bra kula, upp till 250m har forken expanderat bra.

Skjuter nu med en t3a som pipan är kortad med dämpare och tycker att den går bra skjuta med.

338wm är ännu lite bättre och fungerar bra på längre håll men där är det i stort alltid genomslag om det är bra kulor man skjuter med och det behövs när man skjuter på nära håll.
Stort kul utbud med olika vikter i 338.

Ja men precis ! Du har ju praktisk erfarenhet mitt i där jag behöver den ! Det ser ju onekligen ut som att 9,3X62 fyller mina behov. Jag antar du upplever accubonden som mjukare och bör således passa bra ut till 300...

Jag är si sådär inställd till genomslag. Jag har det nu i de flesta fall under hundra meter med 250 gr Oryx och älgarna mer eller mindra bara vinglar omkull på stället, suverän effekt och fin slakt, tacksamt om man skjuter fel, blöder mera även om skottet tagit långt bak är min helt klara uppfattning. Man måste dock vara jävligt noga med var man har hunden och jag har lärt mig att dom snurrar fort som tusan runt i vinkel bakom älgen under ett älgjobb. Ok, på nära håll men när hållet blir runt 200 eller längre blir det här än svårare. Med gammhunn går det bra för han går titt som tätt ifrån älgen, en bra bit (har aldrig fattat varför han gör så, helt orädd att förlora älgen som det verkar...eller nåt) men de andra två är ofta nära och runt. Man kan ju samtidigt aldrig vara säker på att kulan inte passerar igenom, kanske skjuter man fel och man har en kula i fri fart bakom älgen så man må ju alltid ha hunden säker oavsett patronen/kulans egenskap att ta sig igenom.

Vilken av patronerna skjuter du ur T3'an ? Varför har du lämnat 338'an ? Är det pga av vapnet eller patronen ?

Tack för bra svar !

Just nu är det för att t3an är lättare bära runt på och 9,3an fungerar utmärkt i den, skjuter bra med allting jag testat. Använt den till det allra mesta sista åren, från orre och räv till älg och fungerat till alltihop.

Dom gånger det blir längre håll har accubond fungerat riktigt bra men många hänger blir det genomslag med den kulan fast det blir längre håll, med forken har det oftare stannat i älgarn och jag har mer och mer börjat uppskatta att kulorna fastnar i älgarna när hundarna är nära.
Räknar alltid med genomslag men tycker det är bra ifall det stannar, sen att kulorna är 98% restvikt och inga bitar som lossnar är nånting jag gillar med den kulan.

Jag hade troligen inte skjutit vare sig mer eller mindre djur med en dyrare bössa i annat fabrikat.

[No1MAXIMUS]

Vad är ultimat? En stor kaliber som kompenserar för en dålig träff eller en mindre kaliber i halvauto så man snabbt kan bättra om man känner att kulan inte gjorde jobbet?

[birk0323]

Vad menar du med "säkring som gör att jag kan hålla säkerheten där den ska vara "med en patron i loppet"?

Om du menar spänntangent är det ju enbart sauer 404 som har det och de kostar ju ungefär som en R8.

En begagnad r93 i 9.3x62 borde du kunna hitta för ca 20 000 om du har lite is i magen.

Ett alternativ är Mauser M12 S i 9.3x62 som också har spänntangent, nu är de inte så vanliga men borde kosta mellan 15-20 000 begagnade.

Sauer säkring i 101 är ingen spänntangent men utformningen av säkringen gör det hart när omöjlig att osäkra ofrivilligt, till skillnad från rem 700.
Blaser spänntangent är än bättre.

[birk0323]

Precis, tror inte du kommer hitta nirvana. Du kommer bara hitta andra saker att hänga upp dig på.

Ladda upp lite hårdare laddade Sierra GK tex för de få gånger hållen drar ut. Skjut in med den och lär dig ballistiken, skulle bli förvånad om inte träffläget sitter tillräckligt bra med ttsx för att kunna använda den till de korta hållen utan klickande emellan.

Drar hållen ut så hinner du byta patron till ELR-dödaren.

Men är du inte nöjd med bössan så byt, men byta för patronens skull tror jag ger lite i slutändan.

Ja, den här kulan skjuter super i bössan och slår bra lika som ttsx på hundra meter. Problem att få tag i fler kulor dock...
Grejen är ju att .358'an är ju allt jag någonsin kan önska ut till 150 meter åtminstonde... det är just när det blir dom längre avstånden och jag skulle behöva skjuta som jag har fått några märkliga egenskaper... kanske går det att lösa med en mjukare kula såsom gk. Finns en annan forumist som lyckades rätt bra med den på långa håll iofs.

[birk0323]

Jag säger inte att du gör fel Arnold, utifrån din situation... det är bara det att jag vet vad jag vill ha för resultat, det är inte vetskapen om detta jag söker. Känner inget som helst behov av att lägga den sortens pengar på att testa runt ifall där finns gömda resultat, jag vet redan vad jag vill ha men snabbaste billigaste vägen dit är jag osäker på. Att börja testa hejvilt är inte rätt väg för min del. Dessutom driver jag skogsbruket med jakten ett företagstänk och med självförsörjning i hjärtat och då är det rena förödelsen med din metod att hitta rätt. När jag dessutom har utrustning som gör jobbet på bästa tänkbara sätt i de flesta situationer så är det bara detta sista som behöver till.

Det som oftast fäller mitt jaktresultat när det fälls är att jag blir överlistad av viltet och inte kommer till skott. Bössan och övrig utrustning är i det sammanhanget en mindre del i det hela men ändå en sådan sak man kan påverka en del i. Nu vill jag nå lite längre med samma resultat som 358'an på närmare håll samt en omtanke om viltet, rätt var där är får man chansen på den påskjutne och hållet börjar bli 300 meter... Jag bedömmer allt från de resultat jag presterar och om jag ser en potentiell brist någonstanns så kan man ju försöka rätta till det, helst innan det går på tok. Den stora delen för mig är att hålla hundarna tränade, mig själv uppdaterad och i trim samt att jag föröker så gott jag kan försöka ha koll på viltet året om, fundera på hur jag uppträder inför både hundar och vilt, försöka bidra till jaktens väl och ve i allt jag gör, inte ha så dyr utrustning som möjligt för att det "borde" betyda att den är bäst utan att förstå i vilken mening.

Jag ser att du försvarar dina val, men det behöver du enbart göra inför dig själv. Jag bryr mig inte vad du använder så länge det inte blir alldeles
tokiga tips till nybörjare som får avstå jakten pga av dyra val, då kan hända jag lägger mig i resonemanget. Inget fel med prylar och var och en
lägger sina pengar dit man tycker det gör en mest nytta. Din metod är helt fel för min del. Du och jag ser helt olika på jakt, gott så, bara sålänge
man håller sig inom ramarna för vad
som är etiskt riktigt mot viltet och jaktkamraterna.

[birk0323]

Den ultimata älgbössan för min del är den jag träffar med i första skottet i en stressig situation eller på avstånd ut till 300 meter. Älgen bör ramla i anslutning till skottplatsen utan onödig sprängning av tex bogen. Jag bör alltså träffa varje skott inom träffområdet på älgen, helst mindre på samtliga avstånd från ett tillfälligt stöd såsom en trädstam, sten osv.
8 skott på älgbanan på in/ut älg jaktstart med samtliga träffar är ett krav, kanske mest på mig, lättrepeterad. Alla mina bössor klarar detta idag.

Bössan bör gå att bära vettigt, inte tyngre än 4 kg med kikarsikte.
Den bör ha en bra säkring, helst spänntangent.
Patroner ska gå att handladda och komponenter finnas tillgängliga.
Välbalanserad och med dämpare

minimum 338 i kaliber.


...Jag har den här bössan...nääästan om jag kapar ner hållet en smula och byter till en mjukare kula likt Sierra GK....hmm

[Kungibyn]

Alla blir ju saliga på sin tro även jag

Jag är mycket nöjd med kombinationen 9,3X62 och accubond i min helix. Lätt smidig bössa som passar mig väldigt väl = tycker jag skjuter bra med den. I bänken är det inte bössan som begränsar träffbilderna med accubondarna iaf.

Ofta har dom gått igenom även vuxna älgar men i år har jag fått igen 3 av 3 från dom vuxna jag sköt. Ser dessutom fina ut två med en restvikt på 90% ena som passerade överarmsbenet på ingången på en hyfsat stor tjur var ca 70% restvikt på den.

Har dock börjat fundera på å prova hitta något motsvarande i blyfritt med framtiden i åtanke, men det verkar svårt.

[Steinbok]

Blaser är den billigaste bössan du kan köpa eftersom den håller värdet tills den dag du vill sälja. Senaste åren har den ökat i värde men det är nog en bonus. Varför inte köpa en bra konfigurerad blaser i 8.5x55 blaser och testa ett par säsonger, är du inte nöjd så säljer du för samma pengar som du gav?

[börje]

Alla blir sämre skyttar med mera rekyl så man måste ju ha i åtanke att det försämrar marginalerna också.

Jag skjuter pappälg på i stort sätt samma nivå med odämpad 458 som min dämpade 308, så detdär med "alla" stämmer inte in på alla. Jag har inga problem att skjute flera serier en kväll med 458, men då är den laddad med 300gr remington till bara 810m/s min bössa har rak klassisk stock o juk gu mikappa, sköna knuffar

[birk0323]

Blaser är den billigaste bössan du kan köpa eftersom den håller värdet tills den dag du vill sälja. Senaste åren har den ökat i värde men det är nog en bonus. Varför inte köpa en bra konfigurerad blaser i 8.5x55 blaser och testa ett par säsonger, är du inte nöjd så säljer du för samma pengar som du gav?

Jo jag har allt tänkt den tanken själv, men jag måste i så fall börja jobba bort min förakt för den bössans både utseende och funktion. Ingen tvekan om att det är fungerande bra grejer osv men min egen inställning till den är det svårare med. Har får provskjutit en i .308 kanske det var eller om det var 8X57 ... en helt oattraktiv skapelse i mina ögon, tyvärr, för det verkar ju vara bra grejer dessutom med just spänntangent.

Inte för att jag bryr mig så hårt om hur verktyg ser ut men en sådan känsla som ovan är ett rätt stort hinder om man står inför ett inköp av ett vapen.
Hela Blaser - grejen är som..ja, kolla priserna på deras andra grejer, helt sjukt och svarar knappast upp i funktion heller... knivar, ryggsäckar osv. Tror aldrig jag blir Blaserägare faktiskt, det är för mycket "varumärke" - kostnad över det anser jag.

[Nutcase]

Har en 9,3x62 semi som jag är ambivalent att ha kvar eftersom jag har 458 lott. Den uppfyller alla dina krav förutom att det står Blaser på den. Jag skulle dock kapat den som hundförare. Är okapad men gängad idag.

[Laikamannen]

358:an dräper allt man skjuter på, inga problem ut till 300m om man vet avståndet. Kulfallet blir rätt ordentligt efter 200m.

Optimal, typ nära... iallafall ut till 150m.

Vill man ha samma typ av effekt men ut på längre håll blir det tveklöst en bra mkt kraftigare patron.

Resonabelt och enkelt är väl 9,3*62

Mina alternativ efter dina listningar av kalibrar ovan blir 358NM eller 375H&H.

Med en dämpare på blir dessa patroner fromma gossar. Och bra kraft framåt!

[börje]

Vad är ultimat? En stor kaliber som kompenserar för en dålig träff eller en mindre kaliber i halvauto så man snabbt kan bättra om man känner att kulan inte gjorde jobbet?

Det är ofta dom osäkraste skyttarna som vill ha halvisar för att hinna tömma ett mag i en älg på 50m a stånd

[NickeF]

Har inte hängt med i försnacket riktigt men som jag förstått det har du skjutit några älgar runt 300m med 250gr Oryx där du upplevde tveksamheter på något sätt.

Jag kan tycka det är lite oschyst mot kalibern att köra med den kulan som långhållskula och dra slutsatser utifrån det. 358W är ingen långhållskaliber men oavsett kaliber så måste man se till att man använder rätt komponenter för uppgiften.

[malx]

Alla blir sämre skyttar med mera rekyl så man måste ju ha i åtanke att det försämrar marginalerna också.

Jag skjuter pappälg på i stort sätt samma nivå med odämpad 458 som min dämpade 308, så detdär med "alla" stämmer inte in på alla. Jag har inga problem att skjute flera serier en kväll med 458, men då är den laddad med 300gr remington till bara 810m/s min bössa har rak klassisk stock o juk gu mikappa, sköna knuffar

Det stämmer med alla, även du, men kräver givetvis att allting annat är lika. Hade bössorna varit identiska förutom rekylen och du tränat motsvarande med båda så hade du skjutit bättre med 308:n, det är jag helt övertygad om. Men sen kommer ju en massa andra faktorer in.

[No1MAXIMUS]

Vad är ultimat? En stor kaliber som kompenserar för en dålig träff eller en mindre kaliber i halvauto så man snabbt kan bättra om man känner att kulan inte gjorde jobbet?

Det är ofta dom osäkraste skyttarna som vill ha halvisar för att hinna tömma ett mag i en älg på 50m a stånd

Jag har ingen erfarenhet av jakt med halvauto. Jag tävlar dock med dem och jag skjuter inte sämre med halvauto, Bara mycket snabbare.

[Alpländare]

viewtopic.php?f=12&t=219916
Kan detta vara något.

[T-Grön]

Alla blir sämre skyttar med mera rekyl så man måste ju ha i åtanke att det försämrar marginalerna också.

Jag skjuter pappälg på i stort sätt samma nivå med odämpad 458 som min dämpade 308, så detdär med "alla" stämmer inte in på alla. Jag har inga problem att skjute flera serier en kväll med 458, men då är den laddad med 300gr remington till bara 810m/s min bössa har rak klassisk stock o juk gu mikappa, sköna knuffar

Jag håller inte med malx!
Jag skjuter bättre med min 375a än min exakt lika 6,5x55a och jag tror att det har att göra med att jag har ett sånt självförtroende när jag skjuter med 375an.
Den bössan har ingenting någonsin gått vidare i från mig. Köptes 92´ Jag vet att nr jag kramat avtryckaren så ligger djuret där.

Till skillnad från när jag skjuter med min exakt likadana 6,5x55. Då kan de vingla iväg en bit, och jag mår lika illa varje gång. Så nej, jag skjuter faktiskt inte bättre med den.

[birk0323]

Har inte hängt med i försnacket riktigt men som jag förstått det har du skjutit några älgar runt 300m med 250gr Oryx där du upplevde tveksamheter på något sätt.

Jag kan tycka det är lite oschyst mot kalibern att köra med den kulan som långhållskula och dra slutsatser utifrån det. 358W är ingen långhållskaliber men oavsett kaliber så måste man se till att man använder rätt komponenter för uppgiften.

Japp, precis som du säger men avståndet har snarare varit 200+. du har ju helt rätt i ditt resonemang. För min del har det väl mest varit en upptäkt att "något" fungerar inte som det ska på dessa avstånd. Jag har inte tappat någon älg men kulorna fungerar inte som dom gör i högre hastighet och det är förstås helt i sin ordning och faller in i ditt påståeende att jag kanske är ogin mot patronen och det håller jag också med om, jag kräver naturligtvis inte detta av 358'an och kan iinte göra det heller, en patron och kula är inget annat än just det.

Har ju trots allt fått en del bra input runt det här som jag också tänkt runt själv med bla GK och/ men jag har tänkt någonstanns att man fortfarande är väldigt nära gränsen för när det börjar strula igen. Därav mina funderingar på en patron som kan knuffa en kula 338 , 35 till en fart där jag faktiskt kan ta ett 300 meters skott och kulan kommer fungera.

Jag ser Laikamannens inlägg och jag provsköt en 358NM utan dämpare med en 250gr kula om jag inte minns fel och det var inte så jätte-roligt det ur ett precisions-perspektiv... att bli runt-skakad lite i smällen har inte så stor betydelse men man ska träffa också. Kanske att det blir mera kontrollerbart med dämpare, eller det blir det förstås med största säkerhet... Det vore inte helt fel med den patronen... undra om jag kan lära mig skjuta den tillräckligt bra ut till 300, annars faller hela ideen