Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

[birk0323]

... Tillsaken hör att pianoteknikern var här idag och totaldömde ut pianot jag fraktat hem billigt... så nu beslutade jag precis att lägga 50k+ på ett nytt piano till hemmet... det blir nog att försöka få 358an att göra jobbet ... jag såg inte det här komma, men han förklarade och visade vad som hänt med mitt piano och vad det skulle kosta att laga... iofs, det är bara pengar.

[T-Grön]

Jag har en 9x57 dvs nästan same same som din 358 win.
Jag har haft genomskott utan uppsvampning på två kalvar, och det var inte nåt kul. Så jag förstår dina funderingar.

Jag har också en 375a som jag laddar med 250g kulor. Det är lösningen för mig.
Den har inte längre så hög rekyl, och jag har några ggr fått avsluta på mkt längre håll än vad jag skulle skjuta på friskt vilt.

Bla en ko på 320 m med 6-7 minuters skjutljus kvar, och hon hade en del småtarmar som hängde under buken. (Eftersök)
Sådana gånger är det så skönt att veta att bössan levererar om jag bara håller rätt.

Swift A-Frame kör jag med i den, men Norht fork borde va lika bra. Men då får man genomskott var gång på kortare håll. Men det tar jag gärna.

Själv försöker jag hitta tillräckligt blöt kula i .358 så jag törs fortsätta använda min lill-pang främst i oväder å snö.

[Laikamannen]

Kulan som är "the shit" och som gett absolut bäst resultat i 358win är North fork 200grs.

Inte riktigt samma knock som i tunga 250grs kulor. Men hyggligt flackskjutande, perfekta svampar och den blir alltid likadan. Varje gång.

[Knorken]

Vet att det inte är bland dina alternativ, men jag måste slå ett slag för 8x57.
Jag har haft 9,3x62 i många år och nedlagt ca 40älgar med denna kaliber, större delen av dem med oryx 285gr och northfork 250gr varav sistnämnda va fantastislt fin kula.

Provade sedan en 8x57 på banan och blev helt frälst av rekylen, dvs typ noll, och skyttet blev helt annat.
Bytte omedelbart bort 9,3pipan och köpte en 8x57 pipa.
Har nu skjutit ca 10-11älgar med 8x57 (fortfarande lite klent underlag) och kan hittils säga att jag tycker 8an gett kortare flyktsträckor, bättre skottecken, finare i slaktboden, färre genomslag m.m.

[birk0323]

Kulan som är "the shit" och som gett absolut bäst resultat i 358win är North fork 200grs.

Inte riktigt samma knock som i tunga 250grs kulor. Men hyggligt flackskjutande, perfekta svampar och den blir alltid likadan. Varje gång.

Just du har ju provat en del, ja det här är nog inte en dum ide ! Var köper man dessa ?

[birk0323]

Vet att det inte är bland dina alternativ, men jag måste slå ett slag för 8x57.
Jag har haft 9,3x62 i många år och nedlagt ca 40älgar med denna kaliber, större delen av dem med oryx 285gr och northfork 250gr varav sistnämnda va fantastislt fin kula.

Provade sedan en 8x57 på banan och blev helt frälst av rekylen, dvs typ noll, och skyttet blev helt annat.
Bytte omedelbart bort 9,3pipan och köpte en 8x57 pipa.
Har nu skjutit ca 10-11älgar med 8x57 (fortfarande lite klent underlag) och kan hittils säga att jag tycker 8an gett kortare flyktsträckor, bättre skottecken, finare i slaktboden, färre genomslag m.m.

Faktum att det inte är första gången jag hör om 8X57 som en bra älgkula. Jag sköt en kompis bössa i 8X57 i höstas och ja, det är en jädra trivsam patron. Det är rent fel av mig att inte ha denna med bland mina alternativ, tack för påminnelsen !

[karelsk blandning]

Kulan som är "the shit" och som gett absolut bäst resultat i 358win är North fork 200grs.

Inte riktigt samma knock som i tunga 250grs kulor. Men hyggligt flackskjutande, perfekta svampar och den blir alltid likadan. Varje gång.

Just du har ju provat en del, ja det här är nog inte en dum ide ! Var köper man dessa ?

https://www.jbhunting.se/

[Laikamannen]

Kulan som är "the shit" och som gett absolut bäst resultat i 358win är North fork 200grs.

Inte riktigt samma knock som i tunga 250grs kulor. Men hyggligt flackskjutande, perfekta svampar och den blir alltid likadan. Varje gång.

Just du har ju provat en del, ja det här är nog inte en dum ide ! Var köper man dessa ?

https://www.jbhunting.se

Kan tänka mig att även 225 grs varianten på NF funkar riktigt fint, dock får du ju offra liiiite kulbana om du tar den.

200grs NF bör du lugnt kunna skicka runt 770m/s. Nog flack för de flesta lägen på älg iallafall

[Anders Ö]

Att få två två koncept med tung-grov-långsam och att fungera på 300m är en utopi om man samtidigt är emot onödig rekyl .

Går man ifrån det första med grov och tung så kan man ta en standard kaliber som ex 30-06 och 168gr TTSX och snajpa ned älgar på 400m utan problem med rekylen och samtidigt knacka ned en Älg på 30m utan onödig köttförstöring bössor i olika konfiguration finns i överflöd

Som alternativ ser jag bara åt arnolds håll , fast med en 338WinMag , naturligtvis laddad med spetsig kula av bra kvalitet
Rekylen är ju inte rolig.. Men man behöver inte ladda till max , och med arnolds favorit TTSX 225 så lär det inte bli för våldsamt med lagom fart och en bra kolv .

[karelsk blandning]

Att få två två koncept med tung-grov-långsam och att fungera på 300m är en utopi om man samtidigt är emot onödig rekyl .

Går man ifrån det första med grov och tung så kan man ta en standard kaliber som ex 30-06 och 168gr TTSX och snajpa ned älgar på 400m utan problem med rekylen och samtidigt knacka ned en Älg på 30m utan onödig köttförstöring bössor i olika konfiguration finns i överflöd

Som alternativ ser jag bara åt arnolds håll , fast med en 338WinMag , naturligtvis laddad med spetsig kula av bra kvalitet
Rekylen är ju inte rolig.. Men man behöver inte ladda till max , och med arnolds favorit TTSX 225 så lär det inte bli för våldsamt med lagom fart och en bra kolv .

Det var enas favorit och efter att själv testat dom kombinationerna så är jag fortfarande inte lika övertygad på att använda koppar kulor till jakt nära mina hundar.
Kanske skillnaden är mellan hund och älg hund så man inser vilka risker det är med kulor som tappar vingar eller bitar.
För typ 10 år sen kunde jag skjuta med en partition och vara nöjd att älgen blev där, idag med bra hundar hade jag inte funderat på samma sak ens.
Lika lite som att jag vill att en hund skäller vid en död älg vill jag att kulan skickar splitter eller bitar om sig vid mina hundar.

Erfarenheten och kul tester blir skillnad om man skjuter 3st eller 20st älgar om året och lika fort blir en bra kula mindre bra efter att testat den. Älgarna dör troligen ändå.
Erfarenheten tar bara olika lång tid för samma sak.

Jag är troligen inte överens med flertal om kulor/hundar men har iaf hunnit testa lite olika och fast jag hittat min "laddning" så fortsätter jag testa annat.

Det kanske finns nånting som fungerar bättre.

[Anders Ö]

Att få två två koncept med tung-grov-långsam och att fungera på 300m är en utopi om man samtidigt är emot onödig rekyl .

Går man ifrån det första med grov och tung så kan man ta en standard kaliber som ex 30-06 och 168gr TTSX och snajpa ned älgar på 400m utan problem med rekylen och samtidigt knacka ned en Älg på 30m utan onödig köttförstöring bössor i olika konfiguration finns i överflöd

Som alternativ ser jag bara åt arnolds håll , fast med en 338WinMag , naturligtvis laddad med spetsig kula av bra kvalitet
Rekylen är ju inte rolig.. Men man behöver inte ladda till max , och med arnolds favorit TTSX 225 så lär det inte bli för våldsamt med lagom fart och en bra kolv .

Det var enas favorit och efter att själv testat dom kombinationerna så är jag fortfarande inte lika övertygad på att använda koppar kulor till jakt nära mina hundar.
Kanske skillnaden är mellan hund och älg hund så man inser vilka risker det är med kulor som tappar vingar eller bitar.
För typ 10 år sen kunde jag skjuta med en partition och vara nöjd att älgen blev där, idag med bra hundar hade jag inte funderat på samma sak ens.
Lika lite som att jag vill att en hund skäller vid en död älg vill jag att kulan skickar splitter eller bitar om sig vid mina hundar.

Erfarenheten och kul tester blir skillnad om man skjuter 3st eller 20st älgar om året och lika fort blir en bra kula mindre bra efter att testat den. Älgarna dör troligen ändå.
Erfarenheten tar bara olika lång tid för samma sak.

Jag är troligen inte överens med flertal om kulor/hundar men har iaf hunnit testa lite olika och fast jag hittat min "laddning" så fortsätter jag testa annat.

Det kanske finns nånting som fungerar bättre.

Välj en kula du du då som funkar på 30-300m, så blir det bra för min del

Om hund är med så skjuter jag med hunden på hitsidan om älgen , eller inte alls .
Är jag osäker så skjuter jag inte alls ...

Det måste vara extremt sällsynt att en hundförare skjuter sin egen hund då de jag vet om är supernoga med att hunden skall vara i ofarlig riktning.

Skjuter man sin egen hund med genomskott eller splitter så skall man inte skylla på kulan , utan titta sig i spegeln och peka
Det skulle JAG gjort

[karelsk blandning]

Att få två två koncept med tung-grov-långsam och att fungera på 300m är en utopi om man samtidigt är emot onödig rekyl .

Går man ifrån det första med grov och tung så kan man ta en standard kaliber som ex 30-06 och 168gr TTSX och snajpa ned älgar på 400m utan problem med rekylen och samtidigt knacka ned en Älg på 30m utan onödig köttförstöring bössor i olika konfiguration finns i överflöd

Som alternativ ser jag bara åt arnolds håll , fast med en 338WinMag , naturligtvis laddad med spetsig kula av bra kvalitet
Rekylen är ju inte rolig.. Men man behöver inte ladda till max , och med arnolds favorit TTSX 225 så lär det inte bli för våldsamt med lagom fart och en bra kolv .

Det var enas favorit och efter att själv testat dom kombinationerna så är jag fortfarande inte lika övertygad på att använda koppar kulor till jakt nära mina hundar.
Kanske skillnaden är mellan hund och älg hund så man inser vilka risker det är med kulor som tappar vingar eller bitar.
För typ 10 år sen kunde jag skjuta med en partition och vara nöjd att älgen blev där, idag med bra hundar hade jag inte funderat på samma sak ens.
Lika lite som att jag vill att en hund skäller vid en död älg vill jag att kulan skickar splitter eller bitar om sig vid mina hundar.

Erfarenheten och kul tester blir skillnad om man skjuter 3st eller 20st älgar om året och lika fort blir en bra kula mindre bra efter att testat den. Älgarna dör troligen ändå.
Erfarenheten tar bara olika lång tid för samma sak.

Jag är troligen inte överens med flertal om kulor/hundar men har iaf hunnit testa lite olika och fast jag hittat min "laddning" så fortsätter jag testa annat.

Det kanske finns nånting som fungerar bättre.

Välj en kula du du då så blir det bra för min del

Om hund är med så skjuter jag med hunden på hitsidan om älgen , eller inte alls .
Är jag osäker så skjuter jag inte alls ...

Absolut gör jag det och ännu har jag inte hittat det som är bäst men på dig låter de som du skriver att barnes är det enda som fungerar och är bäst på allting.
Kanske, kanske har du skjutit fler älgar med den kulan än mig men fortfarande är den inte bäst på allting om det ska räknas.

Om jag inte minns helt fel ägde du inte så många älghundar så svårt säga vad som fungerar bäst vid den jakten utan att bedriva den sorts älgjakt.

Undra vad tråden hette.

[birk0323]

När det gäller älgjakt med hund, tycker jag att Karelsk blandning är en inblandning av verklig erfarenhet jag uppskattar, även om naturligtvis alla har sina erfarenheter. När man står där mellan stammarna med hunden skällande eller när man är långt in på grannmarken ensam på ett eftersök eller när man är inlejd på eftersök och har gått efter hund och älg en längre stund... erfarenheter i mängd runt dessa situationer med erfarenheter av ett liv levt med älghundar bör man ta på allvar och som en resurs att lära ifrån. Jag uppskattar verkligen K's engagemang i tråden om bra patroner för hundförare

[birk0323]

Att få två två koncept med tung-grov-långsam och att fungera på 300m är en utopi om man samtidigt är emot onödig rekyl .

Går man ifrån det första med grov och tung så kan man ta en standard kaliber som ex 30-06 och 168gr TTSX och snajpa ned älgar på 400m utan problem med rekylen och samtidigt knacka ned en Älg på 30m utan onödig köttförstöring bössor i olika konfiguration finns i överflöd

Som alternativ ser jag bara åt arnolds håll , fast med en 338WinMag , naturligtvis laddad med spetsig kula av bra kvalitet
Rekylen är ju inte rolig.. Men man behöver inte ladda till max , och med arnolds favorit TTSX 225 så lär det inte bli för våldsamt med lagom fart och en bra kolv .

Det var enas favorit och efter att själv testat dom kombinationerna så är jag fortfarande inte lika övertygad på att använda koppar kulor till jakt nära mina hundar.
Kanske skillnaden är mellan hund och älg hund så man inser vilka risker det är med kulor som tappar vingar eller bitar.
För typ 10 år sen kunde jag skjuta med en partition och vara nöjd att älgen blev där, idag med bra hundar hade jag inte funderat på samma sak ens.
Lika lite som att jag vill att en hund skäller vid en död älg vill jag att kulan skickar splitter eller bitar om sig vid mina hundar.

Erfarenheten och kul tester blir skillnad om man skjuter 3st eller 20st älgar om året och lika fort blir en bra kula mindre bra efter att testat den. Älgarna dör troligen ändå.
Erfarenheten tar bara olika lång tid för samma sak.

Jag är troligen inte överens med flertal om kulor/hundar men har iaf hunnit testa lite olika och fast jag hittat min "laddning" så fortsätter jag testa annat.

Det kanske finns nånting som fungerar bättre.

Välj en kula du du då som funkar på 30-300m, så blir det bra för min del

Om hund är med så skjuter jag med hunden på hitsidan om älgen , eller inte alls .
Är jag osäker så skjuter jag inte alls ...

Det måste vara extremt sällsynt att en hundförare skjuter sin egen hund då de jag vet om är supernoga med att hunden skall vara i ofarlig riktning.

Skjuter man sin egen hund med genomskott eller splitter så skall man inte skylla på kulan , utan titta sig i spegeln och peka
Det skulle JAG gjort

Du borde verkligen testa lite jakt med hund, helst innan du uttalar dig. '

[Anders Ö]

Du borde verkligen testa lite jakt med hund, helst innan du uttalar dig. '

Hurså
Har jag sagt något som inte är sant

Även om jag inte har någon egen hund så gäller samma regler för passskyttar ! , hunden måste vara på på hitsidan älgen .

Du ville alltså bara ha råd från hundförare , ok... my bad mistake

[birk0323]

Du borde verkligen testa lite jakt med hund, helst innan du uttalar dig. '

Hurså
Har jag sagt något som inte är sant

Även om jag inte har någon egen hund så gäller samma regler för passskyttar ! , hunden måste vara på på hitsidan älgen .

Du ville alltså bara ha råd från hundförare , ok... my bad mistake

Ta mig inte fel, eller gör det men jag har inga tveksamheter om dina erfarenheter eller kunskaper som jag också värderar högt men det är en annan situation när man går med hund än när man sitter på pass och jag går med hund och blir utsatt för dessa situationer.

[potatiskastare]

I den här frågan är jag på Anders linje. Jag förutsätter alltid att kulan kan gå igenom och att den kan vinkla. Jag har inte behövt vara skjutkåtare än att jag kunnat vänta tills hunden är på rätt sida. Ur det perspektivet blir kulor som splittrar sig ett litet problem. Även om jag vill ha kulor som håller ihop och slår igenom.
Sedan har jag aldrig upplevt att grövre tsx tappar vingar. Men nästa lot kulor jag köper kanske är sprödare.

Och jag har haft älghund själv. Men det har inte spelat någon roll. Principen är samma.

[Anders Ö]

Just 168gr TTSX kan jag vika mig på om man är paniskt rädd för att den tappar vingar , även om JAG är övertygad om att det sker i nära anslutning till att kulan stannar och voltar
Men det är isf bara att ta TSX-vesrionen som inte är lika benägen att tappa vingarna ,jag har testskjutit i papper från 130gr till 165gr i runt 1000m/s med 308win och 308Normamag , och ett fåtal tappat nån vinge även fast de överexpanderat rejält .

Vill man ha nått som funkar på kort och långt håll utan att få bakslag i överexpansion på korthåll eller ingen expansion på långa håll så är det inte många kulor som klarar de uppgifterna .
Ja... det finns ju fler liknande kulor i andra märken , det är bara att välja

Jag kör med 168gr TTSX för att den har lägre öppningshastighet som passar min kaliber , jag skulle inte tveka på att skjuta på en skadad älg på 400m om jag visste att det var riskfritt för hunden, kulan skulle göra jobbet det är jag säker på .

Om man skulle använda mitt förslag på 30-06 så kan man byta till ex 165gr TSX

338-06 och 225gr TTSX kanske skulle vara optimalt för uppgiften upp till 300m , arnolds kula i 8.5x55 Blaser skojjar man inte bort i första taget
Alternativt något nedladdad 338WinMag

[hussen]

Har jagat älg med hund i drygt 40 år nu och använt kalibrar från 6,5 till 9 3 och ett stort antal olika kulor utan att vara orolig för hunden, man skjuter helt enkelt när hunden är en bit på sidan om. Ska det verkligen vara så svårt, och snacket om vinklingar och splitter köper jag inte rakt av, var har ni fått det ifrån. Skjutit upp en ask Oryx i min 260 rem. , bara en bråkdel på älg naturligtvis och alla har lagt sig snällt, nu jagar jag mest med min hva 640 i kaliber 8x57 med Hornady 195 grains kulan som jag tycker funkar kanonbra. Huskyn är optimal enl. mig som också har varit en bössbytare, lite ombyggnation med Houguekolv och den 80 år gamla snipersäkringen och Krille har hittat hem.

[karelsk blandning]

I den här frågan är jag på Anders linje. Jag förutsätter alltid att kulan kan gå igenom och att den kan vinkla. Jag har inte behövt vara skjutkåtare än att jag kunnat vänta tills hunden är på rätt sida. Ur det perspektivet blir kulor som splittrar sig ett litet problem. Även om jag vill ha kulor som håller ihop och slår igenom.
Sedan har jag aldrig upplevt att grövre tsx tappar vingar. Men nästa lot kulor jag köper kanske är sprödare.

Och jag har haft älghund själv. Men det har inte spelat någon roll. Principen är samma.

Har det aldrig hänt att det vart flera in eller utgångs hål fast bara ett skott i djuret?

Varför jag vill ha kulor som inte går i delar är för att mer än en gång har kulan kunnat ta i nånting före älgen utan att jag sett det före jag kommit fram.

Kanske är jag bara mer nervös om hunden jag har nu och börjat fundera mer på såna här grejer eller att jag sett att det händer sånt man inte kunnat se före skottet.

Skjuter jag åt andras hundar är jag extremt noga att hunden är så långt ifrån det går, med min egen som är väldigt nära och flyttas ofta är det ännu svårare förutsäga allting och för mig blir det en extra säkerhet.

Kan vara så att tsx kulorna från min ask var sämre för där har det hänt för mig och en till att det släppt vingar.