Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Diskutera jakten på Älg, Björn, Varg och Lo mm.

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av potatiskastare »

Nej, jag har inte haft tappade vingar mer än i 6,5. Men jag vet ju att andra haft det så problemet finns. Sedan vet jag inte om det kan finnas orsaker som lot-variation eller om det handlar om vad kulan faktiskt träffar. Träd, ben m.m.
Men om jag skulle önska nåt på kulutvecklingssidan så vore det att fler skulle våga släppa långhållsegenskaperna och göra kulor för 0-100m. Jag tror det skulle gå att få fram bättre drev och ståndskalls-kulor då.
Så kan man ha skott för ståndskallen, grispassen, björnen eller vad det nu är. Och andra skott för hyggena. Som då inte behöver vara optimerade för 0-100 utan kanske 50-300.

För min erfarenhet är att jag egentligen inte behöver ha samma skott till allt. Är det t.ex 200m+ måste jag ändå tänka igenom situationen. Då hinner jag växla patron i loppet med.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av birk0323 »

potatiskastare skrev: ↑12 dec 2021, 07:46
För min erfarenhet är att jag egentligen inte behöver ha samma skott till allt. Är det t.ex 200m+ måste jag ändå tänka igenom situationen. Då hinner jag växla patron i loppet med.
Det är denna varianten jag kör med nu eller iaf senare delen av jakten. Nu har jag inte hunnit få nån riktig känsla för det, då det bara blev ett närhåll och med Oryx 250 i vanlig ordning utan överaskning.

Det som hände med ett av mina längre håll med nuvarande patron och Oryx 250 gr är att kulan måste ha voltat... det var alltså Jerusalems förstörelse, vi fick kasta hela ena bogen och en älgbog från vuxen älg är stor.., bara köttslams av alltihopa... önskar jag spelat in samtalen och orerandet i slaktboden. "så här går det när man skjuter med 6,5 och blöta kulor" ... och allt vad det var... älgen gick ingenstanns men jag hade förmodligen tur för kulan hade bara tagit sig in till hälften, ena lungsidan såg intakt ut. Hunden skällde nog 30 s eller så innan det blev tyst.

Det finns en grej till i det här faktiskt. Jag är en smula missnöjd med rem700. Kvaliteten på dessa grejer är under vad jag behöver till mitt användningsområde, har jag trist nog fått uppleva. Älskar bössan i övrigt, perfekt balans och jag träffar med den, dessutom är den kort och lite knubbig, ligger perfekt i mina händer. Skjuter lika täta fina serier som min 6,5 med matchkula på hundra meter.

Med tanke på hur min jakt ser ut med merdelen älgjakt med hund så anser jag mig behöva en dedikerad bössa och patron för ändamålet. Förmodligen skulle jag kunna ta min zg47 eller win70 i 30-06, ladda den med en 165 gr ttsx och vara glad i de flesta fallen men... har man upplevt skottverkan och flyktsträckor efter att ha jagat några säsonger med en .358w vet man att det kan vara så mycket bättre. Jag tycker om att man verkligen ser träffen och att djuret blir kvar på skottplatsen. Jakten överlag blir smidigare och resten av jaktlaget behöver inte sitta i "pinn-väntan" släppa andra drevdjur osv tills man hittat den påskjutna älgen 50-100 meter bort.

Ju mera jag funderar på det här ju mera inser jag att det är svårt att nå med en och samma patron eller iaf kula i bägge ändar på avståndet. Vill man ha en trygg och säker verkan längst bort får man nog släppa tanken på att allt ska se ut som idag med 250gr Oryx på 30 meter. Kanske kan man ladda ner en tung kula för de nära ståndskallshållen och ha en lättare rappare kula ut till de långa hållen. Kan detta gå och är det rimligt mån tro, jo borde väl gå kan jag tänka ? Detta i 358win. Egentligen hade ju 9,3 eller 35 whelen 338-06 gjort detta än bättre om man kunde få ner farten i 358win-fart för de närma hållen och en fullfarts-bumpa för de längre hållen och på så sätt få .358'an suveräna knock-down på samtliga avstånd...
... Här är nog lösningen nära... Det kräver förstås att man byter patron vid dessa lägen, men som potatiskastare skrev, man har tid i dessa fall.

Innan jag rusar åstad och köper vapen behöver jag testa hur nära jag kommer med 358'an först. Ska försöka ladda Gk för de längre hållen, eller jag har nog kanske en laddning som fungerar tror jag... men behöver testa att expansionsskjuta den på 300m, om nu kulan skjuter tillräckligt bra vill säga. Får bli att göra under vårkanten före bäver och bock när ingen annan jakt kämpar om tiden, mellandagarna ska ägnas åt toppjakt. Sånt här tar tid, man skjuter en par älgar om år i snitt så det tar tid att få underlag. Dock är det ju det här med 700ans säkring osv som ändå inte känns bra... nja vete fan...
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av birk0323 »

Jag skriver lite till om vad jag tycker mig se om skottverkan. En långsam grov kula knockar bättre... i de flesta fall bortsett från varmints osv men det är en helt annan grej). Hela tiden läser man också om andra som gör samma upplevelser. Nån som testat att gå från 9,3X62 till 8X57 och upplevde kortare flyktsträckor och mina flyktsträckor är de facto kortare än de älgar skjutna med 9,3X62 i vårt lag.

Det känns som det här kommer ur samma funktion som en jämförelse (extrem) mellan 22lr och 6,5X55. Fåglarna dimper oftast rakt ner, även riktigt stora fåglar med 22lr medan det kan flaxas på en del efter samma träff med 6,5X55, knockdownpower... Vissa lyser ju ut 22lr som mycket större patron än vad den är, förmodligen pga att man just upplevt detta, hur mycket av kulans energi blir i djuret. Det här är ett fenomen som är på riktigt. Läser man om stopping-power osv så finns det flertalet liknande erfarenheter runt om världen.

I min värld är detta alltså att jag vill ha en kula som precis orkar igenom djuret, vare sig mer eller mindre. Här har vi nog också 358'an storhet och varför den ger så fin skotteffekt på de nära hållen i jämförelse med många andra patroner. Problemet med det här är att marginalerna blir mindre om man ska försöka hålla sig där över alla tänkbara avstånd.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
karelsk blandning
Inlägg: 4217
Blev medlem: 25 jan 2008, 15:04
Ort: Norrbotten

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av karelsk blandning »

Birk.

Om jag hade haft en 358win så hade jag troligen laddat en 200gr eller 225gr north fork kula till den fart det gick att få upp kulan i och börjat testa där.
Den kulan öppnar lätt iaf i 9,3 och har inte varit några problem dom gånger hållen blivit längre, samtidigt har inte älgarna gått många meter fast det dragit ut på hållen.
Om jag jämför a-frame med forken som är liknande kulor så väljer jag den senare för att den expanderar lättare, blir bredare och ger bättre effekt i älgen sen att det kommer igen fler av dom är ingen nackdel för mig.
Skott reaktionen blev bättre med forken och det gissar jag är för att den expanderar lättare samtidigt som den blir platt och bred.
Har skjutit betydligt fler älgar med forken så blir kanske inte helt rättvist mellan dom kulorna.

Oftast skjuts väl dina älgar på kortare håll och då hade jag laddat för det men samtidigt en kula som fungerar dom gånger det blir längre.

Jag började och sköt endel med 320gr kula I 9,3x62 sen köpte jag billigt 286gr woodleigh då blev det att testa den vikten med,
Sen blev det 250gr kul vikt och olika kulor men resultatet blev ännu lite bättre, fick igen fler kulor och älgarna gick färre steg efter skott fast jag oftast skjuter bakom bogen.
Så för mig/oss har vi troligen hittat en av dom bättre kulorna till våran älg jakt med hund, vikt och fart på kulan ser ut att vara ganska optimal. Hade bara velat testa den bly fria versionen av north fork kulan när den kommer i 250gr vikt.

Med 338wm när man sköt var älgarna ofta ner på knä före dom tog några steg i bästa fall många kom inte alls upp mer, så det är mer reaktion och effekt I den än 9,3an.
Men när 9/10 älgar skjuts åt hunden på kortare håll och dom gånger det blir längre håll har det fungerat bra fast inte kalibern är optimal för det så används 9,3an till största delen av jakten just för tillfället.

Uppskattar att kulan alltid hittar fram fast lägena inte är optimala alltid, sköt på ett eftersök I höst när det var väldigt risigt och bara konturerna syntes på 30-40m när älgen kom förbi mig, kulan hade expanderat före träff men kulan tog i stort där jag siktade.
Har haft några såna gånger på både nära och lite längre håll med samma resultat.

Har ännu skjutit betydligt fler älgar med 338wm och olika kulor än 9,3 men nu har det blivit testa olika kulor istället för att byta bössa.
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av birk0323 »

Ja, jag ska ta och börja med det jag har. Testa lite kulor för längre håll och expansionskjuta lite och greja. Sedan får resultaten från det tala om vidare väg framåt.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
NickeF
Inlägg: 3221
Blev medlem: 15 sep 2008, 11:30
Ort: Sundsvall

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av NickeF »

Jag har lite svårt att hänga med på att vi hundförare har speciella behov på patronen jämte passkytten. Kanske lite andra behov men ofta får hundförare det att låta som att förutsättningarna är svårare.

Jag ser det lite tvärtom, vi har väldigt ofta lugna skott, ofta ganska risigt och trångt men ofta lugnt. Man måste ändå ha koll på hunden så man får vänta ut och älgen står som oftast still. Sen har vi ju hunden på plats redan, skulle det bli lite lång flyktsträcka så ordnar det oftast upp sig ganska fort.

Passkytten har ofta lite öppnare men får nog statistiskt oftare ta ett skott på älg i rörelse, definitivt oftare på älg utan hund i närheten. Så där borde det vara desto intressantare att älgen visar tydligt skottecken, tydligare blodspår, kortare flyktsträcka osv.

Själv utgick jag till 100% från bössan jag ville ha, där tycker jag kravspecen kontra passkytten skiljer sig mest. Sen tog jag den lämpligaste patron som passade i lådan.
Men det kan vara så att man/jag luras av att hundförare anser sig behöva det där extra, det är garanterat fler hundförare som intresserar sig mer både för jakten och vapnet/patronen än medelpasskytten. Så det kanske är mer ett resultat av kraftigare intresse, och jakten på något nytt som kanske är lite bättre än det man haft?
Tävla är den bästa träningen

http://idrottonline.se/SundsvallsSkF-Skyttesport/
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av Stewe's world on ice »

birk0323 skrev: ↑09 dec 2021, 00:59 Skjutit totalt 14 älgar nu med .358win laddad med 250 gr Oryx och 200 gr ttsx. Bra patron, varje älg har rasat där den stått mer eller mindre, tagit några steg, synbart medtagen och gått omkull, helt klart fler steg med ttsx men inget märkvärdigt långt. Några till har jag skjutit fel på men dessa är inte medräknade även om de hamnat i frysen de också samt tre av de inräknade har redan varit påskjutna och två rena eftersök där älgen mer eller mindre stannat och blivit kvar för avlivning av ren utmattning.

Det har dock hänt några saker som gör att jag inser att det kanske kan vara smart att gå vidare med en annan patron och det är när hållen blir långa, 200 + meter. Har haft två underliga resultat som jag härleder till kulans låga fart vid träffen.

Aktuella patroner jag kollat på och som jag tror kan var den patron jag söker efter.
338wm
35whelen
9,3X62
338-06

Det är patroner jag kan träffa tillräckligt bra med ut till 300 meter från ett träd eller sten, iaf i en bössa jag orkar/vill bära runt på. Blir det större patroner blir antingen bössan för klumpig eller rekylen svårbemästrad att öva vettigt med. Jag vill fortfarande ha kvar den tydliga skotteffekten och fina slakten som .358win har gett och det tänker jag enbart kommer ur kulor som ttsx på nära håll och en mjukare kula på en par tre hundra meter. Dessutom vill jag ha en bössa med en säkring som gör att jag kan hålla säkerheten där den ska vara "med en patron i loppet" smygande in på ståndskallet. Det går hyfsat att tyst smyga in en patron i loppet i stridens hetta men det är som det är i praktiken... en sak som kanske bör tas bort i kommande investeringar.

Jag har 3 älghundar som samtliga ställer älg och som jag skjuter älg för och jag räknar med att jag kommer ha den möjligheten i ca 7 år till ( om jag inte skaffar fler hundar framöver och har turen att få till dem som de jag har nu så att tiden förlängs, oklart i nuläget förstås)

I en fabrikstudsare ser jag enbart 9,3X 62 338wm som ett alternativ och ett av få alternativ i fabriksstudsare för min del är Sauer, mycket pga av deras säkring. Blaser är nog bra men svår/omöjlig för mig att motivera ekonomiskt i förhållande till köttet jag bärgar/år, så mycket älg så det väger upp den prisskillnaden vill jag inte skjuta även om det vore möjligt. Med tanke på antalet älgar jag tappat med 358win (0) så är denna fundering inte ekonomiskt försvarbar alls... men jag ser ett problem trots allt.

Ekonomi. 35 whelen alt 338-06 borde vara den som ger bäst ekonomi. 3-500 ptr om år, sedan 9,3X62 och sist bör vara 338wm rent ekonomiskt så det gäller att fundera runt fördelarna i övrigt runt varje patron om ev ökad kostnad kan betala sig. Jag vet hur det känns att komma ikapp en älg och hållet är "långt" när man väl får chansen att avsluta för unghunden eller när älgen redan är påskjuten. Det är också just här min nuvarande arsenal haltar även om det faktiskt gått bra har det varit en hel del tur tror jag.
Faktum är ju att jag får dom älgar jag skjuter på idag men faktum är att det blir fler hyggen och dom är stora och många fler i antal samtidigt än då jag var ung. Med alla dessa hyggen gjorde de senste få åren kommer riskerna att öka att jag får dåliga resultat de närmaste åren alternativt att jag får låta bli dessa skotttillfällen tills skogen kommit upp igen ( vad är skillnaden här,egentligen??)

Jag har suttit många dagar på älgpass och det skiljer rejält från de olika situationer man kan ställas inför som hundförare. Man jobbar med älgjakten året om och är den sista att lämna jaktdagen och den första att ta sig an felskjutningar och alla de strapatser som dessa kan resultera i. Spelar som ingen roll vilket läge man får vissa gånger... långt, fel vinkel osv men älgen måste befrias. Andra gånger vill man få belöna unghunden eller den som behöver det mest och man har en fin skälling på andra sidan hygget... 250 meter bort.

Är det ett faktiskt problem jag har eller är det rent "hobbytänk" och "vill-ha", det är den första frågan det som behöver besvaras.. .
Jag gjorde så att jag skaffade en 35-284 eller 9,1x55 om man vill. Effektiv från 1-400 m cirka med ttsx 200gr.
Total byggkostnad med hansen short action lås, pipa,underbeslag,trycke,kolv hylsor,laddverktyg under 30 tusen.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av Stewe's world on ice »

birk0323 skrev: ↑09 dec 2021, 12:36
NickeF skrev: ↑09 dec 2021, 11:04 Precis, tror inte du kommer hitta nirvana. Du kommer bara hitta andra saker att hänga upp dig på.

Ladda upp lite hårdare laddade Sierra GK tex för de få gånger hållen drar ut. Skjut in med den och lär dig ballistiken, skulle bli förvånad om inte träffläget sitter tillräckligt bra med ttsx för att kunna använda den till de korta hållen utan klickande emellan.

Drar hållen ut så hinner du byta patron till ELR-dödaren.

Men är du inte nöjd med bössan så byt, men byta för patronens skull tror jag ger lite i slutändan.
Ja, den här kulan skjuter super i bössan och slår bra lika som ttsx på hundra meter. Problem att få tag i fler kulor dock...
Grejen är ju att .358'an är ju allt jag någonsin kan önska ut till 150 meter åtminstonde... det är just när det blir dom längre avstånden och jag skulle behöva skjuta som jag har fått några märkliga egenskaper... kanske går det att lösa med en mjukare kula såsom gk. Finns en annan forumist som lyckades rätt bra med den på långa håll iofs.
Det kan vara jag, 336m är det längsta jag skjutit älg med gk. Men optimalt,nej långt ifrån och kräver en del övning
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Ahlbäck
Inlägg: 691
Blev medlem: 29 sep 2006, 21:13
Ort: Överkalix

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av Ahlbäck »

NickeF skrev: ↑13 dec 2021, 12:58 Jag har lite svårt att hänga med på att vi hundförare har speciella behov på patronen jämte passkytten. Kanske lite andra behov men ofta får hundförare det att låta som att förutsättningarna är svårare.

Jag ser det lite tvärtom, vi har väldigt ofta lugna skott, ofta ganska risigt och trångt men ofta lugnt. Man måste ändå ha koll på hunden så man får vänta ut och älgen står som oftast still. Sen har vi ju hunden på plats redan, skulle det bli lite lång flyktsträcka så ordnar det oftast upp sig ganska fort.

Passkytten har ofta lite öppnare men får nog statistiskt oftare ta ett skott på älg i rörelse, definitivt oftare på älg utan hund i närheten. Så där borde det vara desto intressantare att älgen visar tydligt skottecken, tydligare blodspår, kortare flyktsträcka osv.

Själv utgick jag till 100% från bössan jag ville ha, där tycker jag kravspecen kontra passkytten skiljer sig mest. Sen tog jag den lämpligaste patron som passade i lådan.
Men det kan vara så att man/jag luras av att hundförare anser sig behöva det där extra, det är garanterat fler hundförare som intresserar sig mer både för jakten och vapnet/patronen än medelpasskytten. Så det kanske är mer ett resultat av kraftigare intresse, och jakten på något nytt som kanske är lite bättre än det man haft?
Jag tänkte ganska lika som dig, jag ville ha en lätt smidig bössa med ljuddämpare, så valet landade på en vanlig tråkig sako finnlight2 i den vanliga tråkiga kalibern 308w och kan ni förstå den gör jobbet alldeles förträffligt 😅
Självklart önskar man att kulan blir kvar i djuret så ofta som möjligt... men det vågar man ju ändå inte lita på
Östsibirisk laika
Bazz-Izzy1321
Inlägg: 438
Blev medlem: 14 jul 2021, 20:23

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av Bazz-Izzy1321 »

Anders Ö skrev: ↑11 dec 2021, 21:00
karelsk blandning skrev: ↑11 dec 2021, 20:22
Anders Ö skrev: ↑11 dec 2021, 19:53 Att få två två koncept med tung-grov-långsam och att fungera på 300m är en utopi om man samtidigt är emot onödig rekyl .

Går man ifrån det första med grov och tung så kan man ta en standard kaliber som ex 30-06 och 168gr TTSX och snajpa ned älgar på 400m utan problem med rekylen och samtidigt knacka ned en Älg på 30m utan onödig köttförstöring bössor i olika konfiguration finns i överflöd :idea:

Som alternativ ser jag bara åt arnolds håll , fast med en 338WinMag , naturligtvis laddad med spetsig kula av bra kvalitet :idea:
Rekylen är ju inte rolig.. Men man behöver inte ladda till max :idea: , och med arnolds favorit TTSX 225 så lär det inte bli för våldsamt med lagom fart och en bra kolv .
Det var enas favorit och efter att själv testat dom kombinationerna så är jag fortfarande inte lika övertygad på att använda koppar kulor till jakt nära mina hundar.
Kanske skillnaden är mellan hund och älg hund så man inser vilka risker det är med kulor som tappar vingar eller bitar.
För typ 10 år sen kunde jag skjuta med en partition och vara nöjd att älgen blev där, idag med bra hundar hade jag inte funderat på samma sak ens.
Lika lite som att jag vill att en hund skäller vid en död älg vill jag att kulan skickar splitter eller bitar om sig vid mina hundar.

Erfarenheten och kul tester blir skillnad om man skjuter 3st eller 20st älgar om året och lika fort blir en bra kula mindre bra efter att testat den. Älgarna dör troligen ändå.
Erfarenheten tar bara olika lång tid för samma sak.

Jag är troligen inte överens med flertal om kulor/hundar men har iaf hunnit testa lite olika och fast jag hittat min "laddning" så fortsätter jag testa annat.

Det kanske finns nånting som fungerar bättre.
Välj en kula du du då som funkar på 30-300m, så blir det bra för min del :idea:

Om hund är med så skjuter jag med hunden på hitsidan om älgen , eller inte alls .
Är jag osäker så skjuter jag inte alls ...

Det måste vara extremt sällsynt att en hundförare skjuter sin egen hund då de jag vet om är supernoga med att hunden skall vara i ofarlig riktning.

Skjuter man sin egen hund med genomskott eller splitter så skall man inte skylla på kulan , utan titta sig i spegeln och peka :arrow:
Det skulle JAG gjort :!:
Det händer tyvärr ändå hundförare skjuter sin egen hunn trots hur jävla mkt erfarenhet man har.. känner flera st det hänt för.. kulor kan studsa/ändra riktning.. Klart dom skyller på sig själva men säga det är så sällsynt stämmer nog inte..
//Masse
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av Anders Ö »

Men en kula kan inte gå baklänges :wink:

Är hunden på rätt sida så kan den inte träffas.

Väljer man att skjuta i o-klara lägen så att man träffar träd ody före hunden så är det ju inte kulans fel , och alla kulor kan vinkla rätt mycket om träd/gren-täffen är många meter före hunden .

Sällsynt och sällsynt...
Att det änder flera gånger om året i hela landet ser jag som sällsynt med tanke på hur många hundar som är ute och hur många älgar som skjuts .

Att bli skjuten ligger ligger nog ganska långt ned på död/skade-slistan för en älghund om man jämför med att bli överkörd , drunkna, ihjälsparkad , vargtagen osv..

Men jag har ju inte hund så jag förstår/vet inte vad jag pratar om.... (enligt vissa)
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Bazz-Izzy1321
Inlägg: 438
Blev medlem: 14 jul 2021, 20:23

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av Bazz-Izzy1321 »

Anders Ö skrev: ↑17 dec 2021, 14:43 Men en kula kan inte gå baklänges :wink:

Är hunden på rätt sida så kan den inte träffas.

Väljer man att skjuta i o-klara lägen så att man träffar träd ody före hunden så är det ju inte kulans fel , och alla kulor kan vinkla rätt mycket om träd/gren-täffen är många meter före hunden .

Sällsynt och sällsynt...
Att det änder flera gånger om året i hela landet ser jag som sällsynt med tanke på hur många hundar som är ute och hur många älgar som skjuts .

Att bli skjuten ligger ligger nog ganska långt ned på död/skade-slistan för en älghund om man jämför med att bli överkörd , drunkna, ihjälsparkad , vargtagen osv..

Men jag har ju inte hund så jag förstår/vet inte vad jag pratar om.... (enligt vissa)
Självklart kan den inte det🙂 ibland blir man lurad av vart hunden är.. men skottet kan ju även ta i en kvist om hunden står framför älgen..😉 jo såklart ligger det nog långt ner på listan men nog händer det...
//Masse
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av Anders Ö »

Vill tillägga att det ABSOLUT finns bättre och sämre kulor för hundförarjakt :idea:
Att frivilligt ta en kula som är lättsplittrad i grenar och träd är ju inte lämpligt , DET förstår jag :wink: :mrgreen:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
karelsk blandning
Inlägg: 4217
Blev medlem: 25 jan 2008, 15:04
Ort: Norrbotten

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av karelsk blandning »

Anders Ö skrev: ↑17 dec 2021, 14:43 Men en kula kan inte gå baklänges :wink:

Är hunden på rätt sida så kan den inte träffas.

Väljer man att skjuta i o-klara lägen så att man träffar träd ody före hunden så är det ju inte kulans fel , och alla kulor kan vinkla rätt mycket om träd/gren-täffen är många meter före hunden .

Sällsynt och sällsynt...
Att det änder flera gånger om året i hela landet ser jag som sällsynt med tanke på hur många hundar som är ute och hur många älgar som skjuts .

Att bli skjuten ligger ligger nog ganska långt ned på död/skade-slistan för en älghund om man jämför med att bli överkörd , drunkna, ihjälsparkad , vargtagen osv..

Men jag har ju inte hund så jag förstår/vet inte vad jag pratar om.... (enligt vissa)
Var väl inte riktigt så det var menat om det är mig du menar.
Men oftast tänker man annat om man har och endast jagar med egen hund.

Sen finns det passare som är jätte bra och tänker på hunden som gärna hade fått skjuta åt hundarna, sen finns andra kategorin som endast ser att han måste skjuta annars kanske nån annan gör det.
Många gånger har en passare svårare släppa en skjutbara älg än nån med hund av det lilla jag sett.
karelsk blandning
Inlägg: 4217
Blev medlem: 25 jan 2008, 15:04
Ort: Norrbotten

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av karelsk blandning »

Bazz-Izzy1321 skrev: ↑17 dec 2021, 13:33
Det händer tyvärr ändå hundförare skjuter sin egen hunn trots hur jävla mkt erfarenhet man har.. känner flera st det hänt för.. kulor kan studsa/ändra riktning.. Klart dom skyller på sig själva men säga det är så sällsynt stämmer nog inte..
Nja inte tror jag det händer så ofta och känner du flera det hänt så skulle jag iaf fundera på att byta jakt kamrater.
Fortfarande så är erfarenhet ingen dålig grej att ha när man ska hålla reda på älg/älgar och hund samtidigt som att skjuta.
Är inte helt lätt tydligen har jag hört om man samtidigt blir lite nervös.

Själv vet jag iaf bara för en som det hänt att han sköt hunden med genomslag av kulan.
Användarvisningsbild
T-Grön
Inlägg: 9190
Blev medlem: 04 maj 2008, 21:36
Ort: En dagsmarsch norr om Sundsvall

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av T-Grön »

Anders Ö skrev: ↑17 dec 2021, 14:43 Men en kula kan inte gå baklänges :wink:

Är hunden på rätt sida så kan den inte träffas.

Väljer man att skjuta i o-klara lägen så att man träffar träd ody före hunden så är det ju inte kulans fel , och alla kulor kan vinkla rätt mycket om träd/gren-täffen är många meter före hunden .

Sällsynt och sällsynt...
Att det änder flera gånger om året i hela landet ser jag som sällsynt med tanke på hur många hundar som är ute och hur många älgar som skjuts .

Att bli skjuten ligger ligger nog ganska långt ned på död/skade-slistan för en älghund om man jämför med att bli överkörd , drunkna, ihjälsparkad , vargtagen osv..

Men jag har ju inte hund så jag förstår/vet inte vad jag pratar om.... (enligt vissa)
"Men en kula kan ju inte gå baklänges"
Jo den kan det.

Aldrig sett killen som skjuter på en gong med 50 BMG?

Vet en mkt känd Jämthunds-uppfödare som ville ta en kull på sin tik. Hanhundsägaren ville va med en jaktdag å se hur hon jagade.
De gick ut tillsammans och det blev skällning direkt. Det var en grupp på 4 st älgar.

När hon skällt nån timma stötte de och hon ställde om. De fingerade ett jaktprov och kallade in under fullt arbete för att sedan låta henne jobba igen.
När de va klara så beslöts att kvigan i gruppen skulle skutas, och de följdes åt in på ståndet. en liten vissling och tiken kom till dem. Hon platsades mellan jägarna, och ägaren tog stöd mot en björk och väntade tills kvigan stod lite snett ifrån honom och satte en kula mellan öronen mot atlaskotan.
Kvigan stöp stendöd rakt ner. Likaså tiken som satt mellan jägarna.

Halva kulan hade följt halskotpelaren mot atlaskotan tumlat lite, och därefter studsat/vänt mot atlaskotan, och träffat den fina tiken rakt i bröstet. Fast hon satt mellan dem, nästan en meter bakom mynningen.

Det blev alltså inga valpar...
A-Frame om jag själv får välja!
Min filosofi = Mycke, fort, å hela tiden!
Användarvisningsbild
Knorken
Inlägg: 2737
Blev medlem: 13 dec 2011, 15:21
Ort: Västernorrland

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av Knorken »

Jag skjuter aldrig om hunn är på andra sidan älgen, eller mellan mej och älgen som jag såg att någon gör...
Hunn ska vara på betryggande avstånd på sidan om älgen från min synvinkel innan det smäller.
Blaser
Kahles
Stalon
Jämthund
karelsk blandning
Inlägg: 4217
Blev medlem: 25 jan 2008, 15:04
Ort: Norrbotten

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av karelsk blandning »

Ahlbäck skrev: ↑13 dec 2021, 22:18
NickeF skrev: ↑13 dec 2021, 12:58 Jag har lite svårt att hänga med på att vi hundförare har speciella behov på patronen jämte passkytten. Kanske lite andra behov men ofta får hundförare det att låta som att förutsättningarna är svårare.

Jag ser det lite tvärtom, vi har väldigt ofta lugna skott, ofta ganska risigt och trångt men ofta lugnt. Man måste ändå ha koll på hunden så man får vänta ut och älgen står som oftast still. Sen har vi ju hunden på plats redan, skulle det bli lite lång flyktsträcka så ordnar det oftast upp sig ganska fort.

Passkytten har ofta lite öppnare men får nog statistiskt oftare ta ett skott på älg i rörelse, definitivt oftare på älg utan hund i närheten. Så där borde det vara desto intressantare att älgen visar tydligt skottecken, tydligare blodspår, kortare flyktsträcka osv.

Själv utgick jag till 100% från bössan jag ville ha, där tycker jag kravspecen kontra passkytten skiljer sig mest. Sen tog jag den lämpligaste patron som passade i lådan.
Men det kan vara så att man/jag luras av att hundförare anser sig behöva det där extra, det är garanterat fler hundförare som intresserar sig mer både för jakten och vapnet/patronen än medelpasskytten. Så det kanske är mer ett resultat av kraftigare intresse, och jakten på något nytt som kanske är lite bättre än det man haft?
Jag tänkte ganska lika som dig, jag ville ha en lätt smidig bössa med ljuddämpare, så valet landade på en vanlig tråkig sako finnlight2 i den vanliga tråkiga kalibern 308w och kan ni förstå den gör jobbet alldeles förträffligt 😅
Självklart önskar man att kulan blir kvar i djuret så ofta som möjligt... men det vågar man ju ändå inte lita på
Tycker nog att det blir skillnad mellan vapnen, hade jag suttit på pass hade jag troligen valt en 338 med lite fart av nåt slag som fungerar till längre håll och ändå när det blir kortare håll sen att kulan har lite vikt.
Vikten på bössan inte gjort nånting om den var tyngre och längre pipa med dämpare som annars hade vart ivägen.

Till jakten med hund får bössa vara lättare och samtidigt ha lite tyngre kula som fungerar med kortare pipa och dämpare.
Dörr det bäl tvärt om med kulan att den måste fungera på korta håll men ändå dom gånger det blir längre.
En riktnings stabil kula som helst inte släpper några fragment och ändå expanderar bra.
Många gånger har det tagit i nånting före älgen som jag missat på vägen då jag skjutit.

Finns dom som jagat allting med samma bössa oavsett jakt hela livet och varit nöjda ändå.

Sen är det dom som vill testa grejer och hitta det som fungerar bäst för deras jakt, blir lite älgar för att hinna testa och där blir skillnaden om man skjuter 2-3 älgar eller 20 talet om året.
Det en skjuter på 1-2år kan ta en annat 10år att skjuta så visst blir det skillnad med att test runt.

Så för mig är det skillnad vilken bössa jag väljer för dagen, men oavsett så brukar det lösa sig om läget kommer.
Bazz-Izzy1321
Inlägg: 438
Blev medlem: 14 jul 2021, 20:23

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av Bazz-Izzy1321 »

karelsk blandning skrev: ↑17 dec 2021, 16:33
Bazz-Izzy1321 skrev: ↑17 dec 2021, 13:33
Det händer tyvärr ändå hundförare skjuter sin egen hunn trots hur jävla mkt erfarenhet man har.. känner flera st det hänt för.. kulor kan studsa/ändra riktning.. Klart dom skyller på sig själva men säga det är så sällsynt stämmer nog inte..
Nja inte tror jag det händer så ofta och känner du flera det hänt så skulle jag iaf fundera på att byta jakt kamrater.
Fortfarande så är erfarenhet ingen dålig grej att ha när man ska hålla reda på älg/älgar och hund samtidigt som att skjuta.
Är inte helt lätt tydligen har jag hört om man samtidigt blir lite nervös.

Själv vet jag iaf bara för en som det hänt att han sköt hunden med genomslag av kulan.
Ja men tur du är en sån jaktguru KB.. hänt en i mitt jaktlag å det var min farbror trots 60 års jakt.. dom övriga 3 jag känner har ungefär 180 års jakt. Å ca 1000-1500 älgar skjutna ... olyckor händer..
//Masse
Bazz-Izzy1321
Inlägg: 438
Blev medlem: 14 jul 2021, 20:23

Re: Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

Inlägg av Bazz-Izzy1321 »

Knorken skrev: ↑17 dec 2021, 17:25 Jag skjuter aldrig om hunn är på andra sidan älgen, eller mellan mej och älgen som jag såg att någon gör...
Hunn ska vara på betryggande avstånd på sidan om älgen från min synvinkel innan det smäller.
Samma här.. skjuter enbart när Bazzen står på trygt avstånd bakom... likt förbannat är jag orolig då man inte ser Kvistarna!
//Masse