Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

[Bazz-Izzy1321]

Vill tillägga att det ABSOLUT finns bättre och sämre kulor för hundförarjakt
Att frivilligt ta en kula som är lättsplittrad i grenar och träd är ju inte lämpligt , DET förstår jag

Jag körde med normas silverblixt från 70 talet nu i höstas,, så vart det 3 älgar i bogen å dom gjorde det dom skulle..

[karelsk blandning]

Det händer tyvärr ändå hundförare skjuter sin egen hunn trots hur jävla mkt erfarenhet man har.. känner flera st det hänt för.. kulor kan studsa/ändra riktning.. Klart dom skyller på sig själva men säga det är så sällsynt stämmer nog inte..

Nja inte tror jag det händer så ofta och känner du flera det hänt så skulle jag iaf fundera på att byta jakt kamrater.
Fortfarande så är erfarenhet ingen dålig grej att ha när man ska hålla reda på älg/älgar och hund samtidigt som att skjuta.
Är inte helt lätt tydligen har jag hört om man samtidigt blir lite nervös.

Själv vet jag iaf bara för en som det hänt att han sköt hunden med genomslag av kulan.

Ja men tur du är en sån jaktguru KB.. hänt en i mitt jaktlag å det var min farbror trots 60 års jakt.. dom övriga 3 jag känner har ungefär 180 års jakt. Å ca 1000-1500 älgar skjutna ... olyckor händer..

Nä du, det är nog du trots allt som är proffset och vet det mesta, du kanske har några 100 års erfarenheter själv.
Jag brukar försöka hålla mig till det jag gjort och inte berätta andras historier.

Jag kan bara berätta om vad jag gjort och testat sen om det hjälper nån vet jag inte, men trots allt är jag i skogen relativt mycket och ändå skjuter jag inte spec mycket.
Jag försöker hjälpa och tipsa dom som vill och behöver det sen är det upp till dom att välja.
Olyckor händer och kommer alltid hända men ibland händer det oftare för vissa.
På ju fler ställen man jagar så ser man och träffar alltid nånting nytt, är man på samma ställen blir allt ganska samma.

Haft med en i höst som trodde det var bara skjuta älgen när hunden skällde, han ändrade uppfattning och tyckte han behövde vara med mer och se hur det fungerade.

[karelsk blandning]

Men en kula kan inte gå baklänges

Är hunden på rätt sida så kan den inte träffas.

Väljer man att skjuta i o-klara lägen så att man träffar träd ody före hunden så är det ju inte kulans fel , och alla kulor kan vinkla rätt mycket om träd/gren-täffen är många meter före hunden .

Sällsynt och sällsynt...
Att det änder flera gånger om året i hela landet ser jag som sällsynt med tanke på hur många hundar som är ute och hur många älgar som skjuts .

Att bli skjuten ligger ligger nog ganska långt ned på död/skade-slistan för en älghund om man jämför med att bli överkörd , drunkna, ihjälsparkad , vargtagen osv..

Men jag har ju inte hund så jag förstår/vet inte vad jag pratar om.... (enligt vissa)

"Men en kula kan ju inte gå baklänges"
Jo den kan det.

Aldrig sett killen som skjuter på en gong med 50 BMG?

Vet en mkt känd Jämthunds-uppfödare som ville ta en kull på sin tik. Hanhundsägaren ville va med en jaktdag å se hur hon jagade.
De gick ut tillsammans och det blev skällning direkt. Det var en grupp på 4 st älgar.

När hon skällt nån timma stötte de och hon ställde om. De fingerade ett jaktprov och kallade in under fullt arbete för att sedan låta henne jobba igen.
När de va klara så beslöts att kvigan i gruppen skulle skutas, och de följdes åt in på ståndet. en liten vissling och tiken kom till dem. Hon platsades mellan jägarna, och ägaren tog stöd mot en björk och väntade tills kvigan stod lite snett ifrån honom och satte en kula mellan öronen mot atlaskotan.
Kvigan stöp stendöd rakt ner. Likaså tiken som satt mellan jägarna.

Halva kulan hade följt halskotpelaren mot atlaskotan tumlat lite, och därefter studsat/vänt mot atlaskotan, och träffat den fina tiken rakt i bröstet. Fast hon satt mellan dem, nästan en meter bakom mynningen.

Det blev alltså inga valpar...

Hojj, den maximala otur man måste haft den dagen.

Konstiga saker händer ibland i skogen och det går inte alltid få ihop hur och vad.

[karelsk blandning]

Det är skillnad på hund och hund och det behövs inte mycket ibland för att förstöra en lovande hund.
I ett lag jag var så sköts det två magasin på en kalv för att den inte föll direkt, den hunden blev skotträdd och slutade direkt nån kom nära.
En hund jag gick på i höst slutade skälla när man kom inom typ 150m och lämnade älgen, hade varit ut för att ägarna skjutit i snåret lite för mycket och kanske nära hunden.

Hade en relativt lovande jämte som det var skjutet några älgar åt sen på ett eftersök när jag inte var med själv sköts det i snåret på lite längre håll 6-7 skott så det gick troligen några kulor nära hunden, slutade sen skälla när man kom nära.
Vi fick till det relativt bra när han skällde med en annan och det såg ut att fungera bra, sen lånade jag ut honom och det sköts en älg och idioterna som sköt hann få dit några smällar på 15m och som avslutning 2 avfångnings skott med hunden vid älgen.
Den hunden jagade jag med en gång till sen gav jag bort honom och det blev aldrig riktigt bra.
Sköts ändå ett 15-20 tal innan sista incidenten men hunden

Troligen hade den hunden blivit en fungerande hund om skyttarna haft en dämpare på och kanske lite mer att skjuta med så dom sett att älgen reagerat eller vart lite mer eftertänksam och väntat in läget och inte skjutit dom sista skotten.

Blev en dyr historia för mig och troligen även därför jag är ännu mer försiktig med mina hundar, behöver inte skjutas hunden för att den ska bli förstörd.

[Magnus M]

Jag som använder 338-06 ser den inte som en hyggesracer på något vis. Använder en långsam GK som piller, fungerar utmärkt. Har även laddat upp 185gr TTSX men där har inte fallit något djur än.

Diskussionen om att använda GK på långa håll förutsätter att man laddat den hårt, och då lär det bli mindre trevligt på nära håll istället.

När säsongen är slut kommer jag tom byta sikte på mitt gevär, från 1,5-10 till 1-4. Finns ingen anledning med stort sikte när jag känner att bössan är ok ut till 150-200m.

[mecke]

Ultimat o ultimat, skjutit några älgar som passkytt med min lätta Ruger 77 i 338Federal, 1,5-6x42, 50cm pipa o ljuddämpare. Effekten av 210grs Rhino har varit fin fin, älgen går några lugna steg o lägger sig.

Denna säsong körs 185grs TTSX som väntar på första älgen

Nu när jag har hund igen och det blir eftersök är rugern given, fin balans, smidig och så mjuk o tyst i skottet att det inte märks.Sen är treläges säkringen ett stort plus.

[Anders Ö]

@KB
jag hade ett samtal med en medlem på PM alldeles nyss om hur det kan vara och vad sägas på ett forum .

Jag svarade.
Detta är ett forum och man får säga och tycka lite som man vill
Jag diskuterar alltid i sak , inte person

Jag tar inte eller med mig nån agg från en tråd till en annan .

Vi kan vara oense ena dagen , och den andra dagen får nån en klapp på ryggen om vi är överens .

Jag måste inte heller få rätt , jag blir gärna mästrad om jag lär mig nått nytt på köpet .
Men anser jag att jag HAR rätt och kan stöja mig mot opartisk fakta så ger jag mig ALDRIG

Och DU KB och jag kommer ofta i diskussionen om det ena och andra , men nu i de sista två inläggen så måste jag säga att jag är helt överens med dig !

Konstiga saker kan hända ... och JA , Jag har också varit med om att splitter kommit bakåt när det skjutits på hårda föremål , jag har ett ärr på smalbenet efter en 9.3kula som skjuts i en gjutjärns-topp på nån gammal motor på 10m .
Nått av kulan kom bakåt och stämpla ett hål i skinnet på smalbenet på mig .

Att det skulle hända på ett djur känns lite mer fabulöst , men okay ...

Att hundar inte mår bra av generöst och tvivelaktigt skjutande i ung ålder har nog förstört många hundar
Väldigt tråkigt för dig och hunden

[Tomps]

... Tillsaken hör att pianoteknikern var här idag och totaldömde ut pianot jag fraktat hem billigt... så nu beslutade jag precis att lägga 50k+ på ett nytt piano till hemmet... det blir nog att försöka få 358an att göra jobbet ... jag såg inte det här komma, men han förklarade och visade vad som hänt med mitt piano och vad det skulle kosta att laga... iofs, det är bara pengar.

Inte behöver du lägga 50k på ett nytt piano....köp ett begagnat Nordiska piano modell classica så har du ett förbannat bra piano, finns ibland för under 10 k.
Köpte du inte digitalpiano nyss förresten?

[karelsk blandning]

Tack till Anders Ö iaf att vi kan vara överens och ändå oense i mycket..

Kan låta värre än jag egentligen tycker i mycket jag skriver men just i jakten jag utövar har jag testat mycket olika saker fast jag kanske inte skriver det.
Har en kompis som kör exakt samma men i annan bössa och skjuter mycket mer än mig, sen att vi jagar mycket med varann och ändå inte är helt överens är nånting annat.

En gång jag sköt i bogen och om han var i halsen eller huvudet och älgen föll direkt det small och bägge trodde bara den hade skjutit, fanns ett skott i älgen bara.
Vi pälsar älgen och kommer till bogen och ett hål var just bakom och han tyckte det var konstigt men fanns inget mer än så och visade sig att vi skjutit samtidigt så den andra inte märkte det.
Skillnaden var bara kulan som satt i älgen.

[Bazz-Izzy1321]

@KB
jag hade ett samtal med en medlem på PM alldeles nyss om hur det kan vara och vad sägas på ett forum .

Jag svarade.
Detta är ett forum och man får säga och tycka lite som man vill
Jag diskuterar alltid i sak , inte person

Jag tar inte eller med mig nån agg från en tråd till en annan .

Vi kan vara oense ena dagen , och den andra dagen får nån en klapp på ryggen om vi är överens .

Jag måste inte heller få rätt , jag blir gärna mästrad om jag lär mig nått nytt på köpet .
Men anser jag att jag HAR rätt och kan stöja mig mot opartisk fakta så ger jag mig ALDRIG

Och DU KB och jag kommer ofta i diskussionen om det ena och andra , men nu i de sista två inläggen så måste jag säga att jag är helt överens med dig !

Konstiga saker kan hända ... och JA , Jag har också varit med om att splitter kommit bakåt när det skjutits på hårda föremål , jag har ett ärr på smalbenet efter en 9.3kula som skjuts i en gjutjärns-topp på nån gammal motor på 10m .
Nått av kulan kom bakåt och stämpla ett hål i skinnet på smalbenet på mig .

Att det skulle hända på ett djur känns lite mer fabulöst , men okay ...

Att hundar inte mår bra av generöst och tvivelaktigt skjutande i ung ålder har nog förstört många hundar
Väldigt tråkigt för dig och hunden

Host host hä är bara å hänga ut mig annars gör jag det själv

[Anders Ö]

@KB
jag hade ett samtal med en medlem på PM alldeles nyss om hur det kan vara och vad sägas på ett forum .

Jag svarade.
Detta är ett forum och man får säga och tycka lite som man vill
Jag diskuterar alltid i sak , inte person

Jag tar inte eller med mig nån agg från en tråd till en annan .

Vi kan vara oense ena dagen , och den andra dagen får nån en klapp på ryggen om vi är överens .

Jag måste inte heller få rätt , jag blir gärna mästrad om jag lär mig nått nytt på köpet .
Men anser jag att jag HAR rätt och kan stöja mig mot opartisk fakta så ger jag mig ALDRIG

Och DU KB och jag kommer ofta i diskussionen om det ena och andra , men nu i de sista två inläggen så måste jag säga att jag är helt överens med dig !

Konstiga saker kan hända ... och JA , Jag har också varit med om att splitter kommit bakåt när det skjutits på hårda föremål , jag har ett ärr på smalbenet efter en 9.3kula som skjuts i en gjutjärns-topp på nån gammal motor på 10m .
Nått av kulan kom bakåt och stämpla ett hål i skinnet på smalbenet på mig .

Att det skulle hända på ett djur känns lite mer fabulöst , men okay ...

Att hundar inte mår bra av generöst och tvivelaktigt skjutande i ung ålder har nog förstört många hundar
Väldigt tråkigt för dig och hunden

Host host hä är bara å hänga ut mig annars gör jag det själv

Ja det är ditt fria val .

Jag håller själv hårt på sekretess och "outar" igen i första taget , det var därför jag skrev medlem

[birk0323]

Jag tappade visst tråden här, mycket annat på agendan.

JO Stewe ! Det var förstås dig jag tänkte på och precis som du säger så krävs det träning för att träffa med 358an på dessa avstånd och lätt det blir fel. Det var väl mera kulans funktion osv som jag tänkte på. Jag har ju faktiskt klämt på din bössa du byggde, fantastiskt både fin och perfekt balans, säkerligen en fröjd att skjuta med, dessutom verkar patronen göra sitt.

Jo jag anser att skillnaden mellan en hundförare och en passkytt är ordentligt stor. På passet vet du var du kommer skjuta, mer eller mindre. Du känner avstånden osv medan jag som hundförare kan bli utsatt för vilken situaton som helst allt från långa håll till ren närkamp. Alla situationer ska kunna redas ut men mest viktigt är väl ändå när det går fel för passkytten, eller en själv för den del. Man har sin hund i spåret och det är ju en fördel förstås men ganska snart kan man vara långt utanför en passkedja, kanske inne på grannmarken och där är man ensam att lösa problemet.

Bössan ska ju bäras på ett sätt passkytten aldrig behöver. Konka ut en tung bössa i en grov magnum till passet är en sak men ska man bära den hela dagen i värsta fall 1 mil eller två så ...nog skiljer det allt. Så det gäller att hitta en patron som gör det man önskar som man kan skjuta i en bössa man vill bära.
Man löser det med en 30-06 och en 180grains kula av bra fabrikat, så är det men här pratar vi detaljer

Pianon... Jo jag gjorde en dedikerad resa till huvudstaden och efter två dagars prov-plinkande hade jag bestämt mig för ett digitalt piano som jag också beställde och betalade. På Yamaha-center i STHLM fick jag vetskapen om att man hade ett sådant i lager. Tydligen gick detta iväg till någon annan under tiden jag for hem så det blev leveranstid på ett nytt. Jag hann spela runt på lite olika akkepianon under tiden och ångrade mitt köp och hävde det, bar hem ett beggat piano och ringde till en pianostämmare som kom efter ett antal veckor, som i sin tur totalt dömde ut det... han tittade på mig lite finurligt... "har du hört talas om Blueberry hill ? " Blueberryhill kan översättas till Blåberget ( där förövrigt skjutbanorna är som bla Stewe pratar om mellan varven). På Blåberget är det en återvinningscentral dit man kan fara med diverse sopor, bland annat pianon som gått över tiden. Så blev det med det och jag kanske ångrar på ett sätt att jag inte väntade på mitt digitala piano men i min lilla värld av pianospelande så är själva känslan för saken, den där känslan jag hade när jag var liten och hade satt en pianoläxa perfekt och satt hemma ensam och spelade igenom den och glädjen i sådana saker som gör hela mig till en mera tillfredställd människa som räknas. Den fysiska upplevelsen av ett akustiskt instrument saknas helt i ett digitalt piano hur bra det än må låta och hur bra viktiga tangenter än må vara i det fallet. Min historia har tagit en sorglig sväng av flera dåliga beslut i rad, men den är inte alls slut än... fortsättning följer. Min sambo och livskamrat tycker iaf som dig att "för helvete, 50 papp för lite live klassiskt i vardagsrummet... gör hur du vill men i mina öron låter det som du tappat förståndet"...typ, kanske jag har, må så vara.

En fråga... kan man bygga om säkringen på en rem 700 ? Jag vill ha en bättre säkring som håller sig säkrad. Annars blir min 358win en passbössa till rådjur osv...

[Stewe's world on ice]

Man kan köpa en treläges secura. Bix n Andy trycket har väl även en säkrare tangent som man måste föra åt sidan för att osäkra.

[birk0323]

Man kan köpa en treläges secura. Bix n Andy trycket har väl även en säkrare tangent som man måste föra åt sidan för att osäkra.

Jag vet inte vad jag har för trycke på min bössa jag... jag ska se vad man kan göra men då finns det iaf Tack !

[Stewe's world on ice]

Man kan köpa en treläges secura. Bix n Andy trycket har väl även en säkrare tangent som man måste föra åt sidan för att osäkra.

Jag vet inte vad jag har för trycke på min bössa jag... jag ska se vad man kan göra men då finns det iaf Tack !

Du har säkert ett originaltrycke om det är svart med svart säkring. Treläges secura köper man hos recknagel eller Ragnar Hansen. Bix n Andy direkt från dom

[Anders Ö]

Hur är det med R700...? Låses slutstyckshandtaget när det är säkrat ?
Om det känns osäkert med laddad säkrad bössa på axeln så är det väl bara att ha oladdat och avspännt slagstift så lär du ju inte tappa slutycket iallafall.

Sedan när du närmar dig stånden så måste det ju vara helt ofarligt att ladda och säkra då du går med bössan i händerna sista 100m och tummen på säkringen.

Sedan det sista okonventionella...
Att spänna av slagstiftet med patron i loppet och sedan bara spänna när det skall skjutas om det blir nått snabbt oväntat läge.

Du kan ju prova det senare med bara tändhatt i och försöka få det att smälla på vilket vis du vill , jag är övertygad om att du lär misslyckas om du inte tar ett don och slår på slagstiftet med hammare

[NickeF]

Jag tappade visst tråden här, mycket annat på agendan.

...

Vi har tydlig olika syn på det här helt klart, har inga problem med det. Men jag tycker faktiskt ändå du beskriver ett behov av vapen som passar dig som hundförare mer än ett behov av patron, och då håller jag ju med dig. Så därför tycker jag diskussionen har varit lite baklänges, fokusera på vapnet och sen se efter vilka patroner den funkar med. Att bära långt, träffa i kniviga lägen osv har mer med vapnet att göra än patronen.

Som parentes ser jag inte behovet av att ha patron i loppet som ett skallkrav, iaf inte för mig. Jag går norrlandssäkrat, patron i magg och osäkrad bössa, när jag inte har den i handen. Tror inte man är långsammare till skott än med tex en spänntangent, ok att det skramlar lite men jag har aldrig varit med om att älgen har hunnit reagera. Ibland har jag tagit upp vapnet, siktat, när jag bestämt mig för att skjuta så mantlar jag och trycker av. Men det är de gånger man blir överrumplad, oftast vet man ju att det är något på gång så då har man den i näven och endast en osäkring ifrån skott.

[birk0323]

Jag tappade visst tråden här, mycket annat på agendan.

...

Vi har tydlig olika syn på det här helt klart, har inga problem med det. Men jag tycker faktiskt ändå du beskriver ett behov av vapen som passar dig som hundförare mer än ett behov av patron, och då håller jag ju med dig. Så därför tycker jag diskussionen har varit lite baklänges, fokusera på vapnet och sen se efter vilka patroner den funkar med. Att bära långt, träffa i kniviga lägen osv har mer med vapnet att göra än patronen.

Som parentes ser jag inte behovet av att ha patron i loppet som ett skallkrav, iaf inte för mig. Jag går norrlandssäkrat, patron i magg och osäkrad bössa, när jag inte har den i handen. Tror inte man är långsammare till skott än med tex en spänntangent, ok att det skramlar lite men jag har aldrig varit med om att älgen har hunnit reagera. Ibland har jag tagit upp vapnet, siktat, när jag bestämt mig för att skjuta så mantlar jag och trycker av. Men det är de gånger man blir överrumplad, oftast vet man ju att det är något på gång så då har man den i näven och endast en osäkring ifrån skott.

Så är det nog och det är bra så vi har något att bolla. Jag anser att ett vapen för min del är en del olika saker. Bärbart, balanserat med en patron som jag når att skjuta med ut till 300 och det är här min nuvarande beväpning är på gränsen. Jag har dock inte testat tillräckligt med de lättare kulorna för att kunna stå för det stenhårt men då kommer nästa evangelium och knuffar på och det är själva säkringen på bössan. Det jag gör nu är att jag har tomt i loppet "vaktladdat" som det hette under m-tjänsten. Det här har fungerat ganska bra ända tills i ett hastigt läge glömde jag detta och först klickade jag i bogen på älgen och sedan rasslade in en patron... blev bara fan av alltihop, den älgen hade varit min annars. Att älgen klarade sig gör inget men att jag valde att skjuta den men misslyckades pga av för mycket tjorv är de sämre... Detta har faktiskt hänt två gånger också samt ett ganska obehagligt vådaskott med bössan när den valde att osäkra sig när jag smög på ett ståndskall, small dessutom, en dm från skallen på mig... jag blev helt omtumlad, tog en bra stund för mig att alls sansa mig något sånär efter händelsen, fick inga skador på hörseln, varit flertalet ggr till läkare pga av händelsen, men jag hör bra. Jag riskerar aldrig en patron i den bössan medan jag rör mig. Vad jag är helt säker på är att bössan var säkrad och att inte jag hade några kroppsdelar i varbygeln. Ska jag smyga med patron i loppet ska säkring förbli säkrad tills jag väljer att osäkra. Den lilla saken "säkringen" kanske knuffar det här av pinn för min 358 faktiskt och jag väljer en annan patron och då förmodligen någon av de jag räknade upp i mitt första inlägg.

[Ahlbäck]

Vill tillägga att det ABSOLUT finns bättre och sämre kulor för hundförarjakt
Att frivilligt ta en kula som är lättsplittrad i grenar och träd är ju inte lämpligt , DET förstår jag

Jag körde med normas silverblixt från 70 talet nu i höstas,, så vart det 3 älgar i bogen å dom gjorde det dom skulle..

Skjut 100 till då så får vi se om dom fortsätter att sköta sig
Det är ju det som blir så svårt med sånt här som Karelsk blandning skriver att få tillräckligt underlag för bra statistik.

[Tomps]

Min sambo och livskamrat tycker iaf som dig att "för helvete, 50 papp för lite live klassiskt i vardagsrummet... gör hur du vill men i mina öron låter det som du tappat förståndet"...typ, kanske jag har, må så vara.

Jag tycker inte alls det är fel att lägga 50 k på ett välbyggt piano, tvärtom. Men det jag menar är att det finns bra till mycket bra begagnade pianon för under 10 k och ibland för bara några tusenlappar. Det finns även många mindre bra till riktigt usla begagnade pianon, som man ska undvika - t.ex byggde Malmsjö en variant på 60-70 talet som hade delvis plastdetaljer i mekaniken och det är bara att skrota.

Nordiska pianofabriken i Vetlanda byggde bra pianon ända in på 1980-talet. De större modellerna Futura och classica brukar vara lätta att få tag på och i renoverat skick kostar de kring 10-15 k. Men lika ofta hittar man dem hos privatpersoner för någon-några tusenlappar, men då oftast i behov av stämning och ibland lite annat. Classica modellen är något högre och rejälare, har ofta Renner-mekanik (Steinway) och väldigt fin klang. Inte sämre än något nytt japanskt för 40-50 k.

Bara ett tips!