Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

[birk0323]

Min sambo och livskamrat tycker iaf som dig att "för helvete, 50 papp för lite live klassiskt i vardagsrummet... gör hur du vill men i mina öron låter det som du tappat förståndet"...typ, kanske jag har, må så vara.

Jag tycker inte alls det är fel att lägga 50 k på ett välbyggt piano, tvärtom. Men det jag menar är att det finns bra till mycket bra begagnade pianon för under 10 k och ibland för bara några tusenlappar. Det finns även många mindre bra till riktigt usla begagnade pianon, som man ska undvika - t.ex byggde Malmsjö en variant på 60-70 talet som hade delvis plastdetaljer i mekaniken och det är bara att skrota.

Nordiska pianofabriken i Vetlanda byggde bra pianon ända in på 1980-talet. De större modellerna Futura och classica brukar vara lätta att få tag på och i renoverat skick kostar de kring 10-15 k. Men lika ofta hittar man dem hos privatpersoner för någon-några tusenlappar, men då oftast i behov av stämning och ibland lite annat. Classica modellen är något högre och rejälare, har ofta Renner-mekanik (Steinway) och väldigt fin klang. Inte sämre än något nytt japanskt för 40-50 k.

Bara ett tips!

Haha, vad full i skratt jag blir... inte jobbar du möjligtvis som pianostämmare i Sundsvall Exakt, plastdetaljer där tangenten hänger, finns inga reservdelar och omöjliga att laga... när dessa är slut faller tangenten och där förblir den ... blueberryhill. Hade jag haft nån relevant kunskap om det här så hade detta aldrig hänt. Jag spelar piano men kan på tok för lite om dem. Bra info från dig, kanon !

Tackar för tipsen, söka ett beggat akkepiano är svårt... iofs om sanningen ska fram så erbjöd sig teknikern att hjälpa mig att kolla om jag hade något av intresse men jag var så besviken att det enda jag kunde tänka var "nytt" och "färdigkrånglat"... inge vidare att bära pianon in och ut...

Nu tillbaka till hundförarbössa innan nån blir sur på oss...

[Anders Ö]

Nu tillbaka till hundförarbössa innan nån blir sur på oss...

Ballistiskt sett så tror jag på en 338-06 med en spetsig inte allt för tung kopparkula , den bör leverera
mellan 30-300m , typ 185gr TTSX
Den bör även leverera liknande sårkanal som 358an och med bara lite mer rekyl , men fullt hanterbar

35 Whelen bör också vara kandidat med tanke på övningsammo med pistolkulor , men... vet inte om det blir nån 300m kaliber om man inte laddar riktigt hårt för att få bra träffhastighet på 300m för nån effekt som man kan stå ut med .

Bössa vettefan ?
Det lutar ju åt nån med spänntangent, eller duger det med en bra säkring som låser slagstiftet.

Men va sjutton är bra säkring egentligen? , blir bössan osäkrad så är man ju på ruta ett igen

[arnold]

Jag startade en likadan tråd här på robsoft för ca 8år sedan då jag skulle skaffa min första hund å börja gå som hundförare på heltid under älgjakten.
Jag var inne på en tikka t3 battue light men robsoft övertalade mig till att gå på blaser på engång.
Tack robsoft

[Nutcase]

Det är skillnad på hund och hund och det behövs inte mycket ibland för att förstöra en lovande hund.
I ett lag jag var så sköts det två magasin på en kalv för att den inte föll direkt, den hunden blev skotträdd och slutade direkt nån kom nära.
En hund jag gick på i höst slutade skälla när man kom inom typ 150m och lämnade älgen, hade varit ut för att ägarna skjutit i snåret lite för mycket och kanske nära hunden.

Hade en relativt lovande jämte som det var skjutet några älgar åt sen på ett eftersök när jag inte var med själv sköts det i snåret på lite längre håll 6-7 skott så det gick troligen några kulor nära hunden, slutade sen skälla när man kom nära.
Vi fick till det relativt bra när han skällde med en annan och det såg ut att fungera bra, sen lånade jag ut honom och det sköts en älg och idioterna som sköt hann få dit några smällar på 15m och som avslutning 2 avfångnings skott med hunden vid älgen.
Den hunden jagade jag med en gång till sen gav jag bort honom och det blev aldrig riktigt bra.
Sköts ändå ett 15-20 tal innan sista incidenten men hunden

Troligen hade den hunden blivit en fungerande hund om skyttarna haft en dämpare på och kanske lite mer att skjuta med så dom sett att älgen reagerat eller vart lite mer eftertänksam och väntat in läget och inte skjutit dom sista skotten.

Blev en dyr historia för mig och troligen även därför jag är ännu mer försiktig med mina hundar, behöver inte skjutas hunden för att den ska bli förstörd.

Ni med erfarenhet, jag tänker att risken är mycket större att hundarna blir förstörda om det skjuts utan ljuddämpare. Sant eller falskt?

[karelsk blandning]

Det är skillnad på hund och hund och det behövs inte mycket ibland för att förstöra en lovande hund.
I ett lag jag var så sköts det två magasin på en kalv för att den inte föll direkt, den hunden blev skotträdd och slutade direkt nån kom nära.
En hund jag gick på i höst slutade skälla när man kom inom typ 150m och lämnade älgen, hade varit ut för att ägarna skjutit i snåret lite för mycket och kanske nära hunden.

Hade en relativt lovande jämte som det var skjutet några älgar åt sen på ett eftersök när jag inte var med själv sköts det i snåret på lite längre håll 6-7 skott så det gick troligen några kulor nära hunden, slutade sen skälla när man kom nära.
Vi fick till det relativt bra när han skällde med en annan och det såg ut att fungera bra, sen lånade jag ut honom och det sköts en älg och idioterna som sköt hann få dit några smällar på 15m och som avslutning 2 avfångnings skott med hunden vid älgen.
Den hunden jagade jag med en gång till sen gav jag bort honom och det blev aldrig riktigt bra.
Sköts ändå ett 15-20 tal innan sista incidenten men hunden

Troligen hade den hunden blivit en fungerande hund om skyttarna haft en dämpare på och kanske lite mer att skjuta med så dom sett att älgen reagerat eller vart lite mer eftertänksam och väntat in läget och inte skjutit dom sista skotten.

Blev en dyr historia för mig och troligen även därför jag är ännu mer försiktig med mina hundar, behöver inte skjutas hunden för att den ska bli förstörd.

Ni med erfarenhet, jag tänker att risken är mycket större att hundarna blir förstörda om det skjuts utan ljuddämpare. Sant eller falskt?

Så tycker iaf jag, vissa hundar är känsligare än andra.
För endel kan det smälla hur mycket som helst och dom bryr sig inte.
Jag skulle inte chansa utan dämpare med tiden och pengarna det kostar.

Med en yngre hund försöker jag att den ska vara så långt ifrån som möjligt före skott, är det en rutinerad hund nöjer jag mig med att hunden är på säkert ställe.

[Stewe's world on ice]

Nu tillbaka till hundförarbössa innan nån blir sur på oss...

Ballistiskt sett så tror jag på en 338-06 med en spetsig inte allt för tung kopparkula , den bör leverera
mellan 30-300m , typ 185gr TTSX
Den bör även leverera liknande sårkanal som 358an och med bara lite mer rekyl , men fullt hanterbar

35 Whelen bör också vara kandidat med tanke på övningsammo med pistolkulor , men... vet inte om det blir nån 300m kaliber om man inte laddar riktigt hårt för att få bra träffhastighet på 300m för nån effekt som man kan stå ut med .

Bössa vettefan ?
Det lutar ju åt nån med spänntangent, eller duger det med en bra säkring som låser slagstiftet.

Men va sjutton är bra säkring egentligen? , blir bössan osäkrad så är man ju på ruta ett igen

338-06 öppnar inte bra med varken ttsx och gmx på 300m, ville använda dom själv men slutade med oryx just pga den anledningen..
Däremot behöver man inte tokladda 35 whelen för att få en ttsx 180 och 200gr att öppna på 300 m

[arnold]

225an i 8,5an lär expandera fullgott ut till 400m

[Anders Ö]

Nu tillbaka till hundförarbössa innan nån blir sur på oss...

Ballistiskt sett så tror jag på en 338-06 med en spetsig inte allt för tung kopparkula , den bör leverera
mellan 30-300m , typ 185gr TTSX
Den bör även leverera liknande sårkanal som 358an och med bara lite mer rekyl , men fullt hanterbar

35 Whelen bör också vara kandidat med tanke på övningsammo med pistolkulor , men... vet inte om det blir nån 300m kaliber om man inte laddar riktigt hårt för att få bra träffhastighet på 300m för nån effekt som man kan stå ut med .

Bössa vettefan ?
Det lutar ju åt nån med spänntangent, eller duger det med en bra säkring som låser slagstiftet.

Men va sjutton är bra säkring egentligen? , blir bössan osäkrad så är man ju på ruta ett igen

338-06 öppnar inte bra med varken ttsx och gmx på 300m, ville använda dom själv men slutade med oryx just pga den anledningen..
Däremot behöver man inte tokladda 35 whelen för att få en ttsx 180 och 200gr att öppna på 300 m

Hepp , där ser man

[Villrådig]

Byt säkringen, kapa, gänga och montera en bas till. https://www.blocket.se/annons/vasterbot ... n/98891793

[birk0323]

Nu tillbaka till hundförarbössa innan nån blir sur på oss...

Ballistiskt sett så tror jag på en 338-06 med en spetsig inte allt för tung kopparkula , den bör leverera
mellan 30-300m , typ 185gr TTSX
Den bör även leverera liknande sårkanal som 358an och med bara lite mer rekyl , men fullt hanterbar

35 Whelen bör också vara kandidat med tanke på övningsammo med pistolkulor , men... vet inte om det blir nån 300m kaliber om man inte laddar riktigt hårt för att få bra träffhastighet på 300m för nån effekt som man kan stå ut med .

Bössa vettefan ?
Det lutar ju åt nån med spänntangent, eller duger det med en bra säkring som låser slagstiftet.

Men va sjutton är bra säkring egentligen? , blir bössan osäkrad så är man ju på ruta ett igen

338-06 öppnar inte bra med varken ttsx och gmx på 300m, ville använda dom själv men slutade med oryx just pga den anledningen..
Däremot behöver man inte tokladda 35 whelen för att få en ttsx 180 och 200gr att öppna på 300 m

Intressant och viktigt fakta till tråden ! Hade jag behövt gissa hade iaf jag gissat tvärtom.

[birk0323]

Jag startade en likadan tråd här på robsoft för ca 8år sedan då jag skulle skaffa min första hund å börja gå som hundförare på heltid under älgjakten.
Jag var inne på en tikka t3 battue light men robsoft övertalade mig till att gå på blaser på engång.
Tack robsoft

Ja jag har bollat allt mellan himmel och jord på forumet i 20 år (om nio dagar). Bra med forumet. Hittade det när jag sökte andra som handladdade. Dock kommer rs aldrig få mig in i Blaserträsket... jag får fan rysningar av dom där...uscha

[Ahlbäck]

Jag startade en likadan tråd här på robsoft för ca 8år sedan då jag skulle skaffa min första hund å börja gå som hundförare på heltid under älgjakten.
Jag var inne på en tikka t3 battue light men robsoft övertalade mig till att gå på blaser på engång.
Tack robsoft

Du lät dig luras alltså

[Bazz-Izzy1321]

Vill tillägga att det ABSOLUT finns bättre och sämre kulor för hundförarjakt
Att frivilligt ta en kula som är lättsplittrad i grenar och träd är ju inte lämpligt , DET förstår jag

Jag körde med normas silverblixt från 70 talet nu i höstas,, så vart det 3 älgar i bogen å dom gjorde det dom skulle..

Skjut 100 till då så får vi se om dom fortsätter att sköta sig
Det är ju det som blir så svårt med sånt här som Karelsk blandning skriver att få tillräckligt underlag för bra statistik.

Hähä jo så är det har bara 16 skott kvar av den varianten sen tror jag dom är svåra å få tag på nu..

[birk0323]

Funderar på att lämna det 'ultimata' i det här för något med ett bredare område. Tror jag ska testa ett år med win70 i 30-06 igen. Med en ttsx 165 eller 180. i de vanliga fallen kan kan jag använda 220gr blykula och den skjuter ingen treklöver men på avstånd upp till 80 meter på en älg gör inte detta någon skillnad. Har gått igenom jaktdagböckerna och det är många avslutade jakter med den bössan där jag varit mycket nöjd. Bäver rådjur toppfågel älg har alla fallit för några olika kulor i 180grains.

Vad är egentligen skillnaden ? Kortare flyktsträcka och skottecken är det första jag tänker... flera älgar jag skjutit med 30-06 har inte gett något skottecken alls, en vred på huvudet och tittade på mig på nära håll efter smällen i bogen och stog kvar utan nån som helst brådska, efter skott två på samma ställe satt han ner huvudet och kom rakt på mig så tredje smällen mot huvudet i panik... jag nådde nästan älgen med pipmynningen från passet.

En sprang över 300 meter med en perfekt smäll i bogen, kulan i skinnet på motsatt sida....

Samlat har ingen ändå kommit undan en bra träff...

Ingen älg har tagit mer än en par steg efter en träff med .358an... väsentlig skillnad, underligt tydlig faktiskt... Det här måste i så fall provas ut genom praktiskt jakt och det tar tid men jag tror jag tar den vägen, behöver mera underlag vad 30-06 går för med den tunga kulan för älgjakt... har i princip bara använt 180 gr blykulor tidigare med sämre resultat på älg än vad jag fått med 358'an. Fördelen med detta är att jag kan använda samma bössa till mera och det har sina fördelar det också för att närma sig något slags ultimat scenario... men att något kan bli bäst ur varje tänkbar synvinkel är en omöjlighet, det blir alltid en kompromiss i nån mening, hur man än vrider sig är arslet bak där något får stå undan.

Trots att jag har jagat med olika bössor i en massa olika jaktsammanhang är jag osäker vad det gäller det här... Jag tar och testar med 220grains blykulor i 30-06 och ser hur resultatet yppar sig och för längre håll 165 gr ttsx... Nästa problem här är att bössan är något "mitt emellan" och jag uppskattar 358ans korthet och balans i händerna, inte minst när man smyger trångt. Hur som har dessa ansmygningar inte lika stor betydelse längre då jag ofta skippar omöjliga ansmygningar, man blir oftast upptäckt i vilket fall i det risigaste av risigt. Bättre vänta på att hunden uppmärksammar en och trycker ut älgen åt en.

När jag tänker på min jakt så är det allroundjakt en hel del med den äldre hunden men han är också på väg ur tiden och då återstår enbart ren älgjakt efter detta med de andra två. Hur som kommer förstås jag inte klara mig utan hundar i framtiden och den glädjen att kunna allroundjaga när man är ute själv ger en nyans till. Går förmodligen vidare med en karelare eller Laika vid fler hundar när det jag har ramlar av, jagar in på älg och testar lite var intresse finns... får man en småviltshund enbart må det vara hänt.

Någonstans har jag tänkt att med nuvarande tre vovvar är min sista tid med jakthundar då jag tänkte röra mig lite mera sedan efter de femtio och inte ha samma tid med hundar men jag inser att jag förmodligen kommer sakna det i så pass hög grad att livet tappar mening... då går det hela tillbaka till allroundjakt igen och jag har lämnat den ultimata bössan för enbart älgjakt ryggen. Uppskattar resonemangen runt tråden, så kör på !

[Anders Ö]

Jag tycker INTE att du försakar det ultimata

Skulle nog säga att kal30 ÄR den ultimata univeralkalibern , vilken hylsa som driver den är inte så viktigt, 308win , 30-06 , 300mag.

Med din bössa kan du skjuta på 3m till 350m med en spetsig kula utan problem .

Jag tycker inte man skall stirra sig blind på enstaka händelser i fråga om skottecken , dessa historier kommer och går....
En annan gång så faller Älgen pladask med en vanlig bogsmäll , det har hänt mig med klena 308win några gånger , oftast är det som du säger dålga skott-tecken precis i träffen , men bara efter några sekunder så märks det att an gjort rätt .

En inte allt för kraftig kal30 är också lättskjuten och om kikarkorset är där det skall så blir det bra

En 180gr Oryx , Swift Sirocco eller Hornady Interbond är ju riktiga pannkakskulor som ger bra effekt och energiavlämmning .

Personligen så gillar jag Barnes X-format , men troligen förlorar man nån meter i flyktsträckan och skottecken , men blyfritt och att slipa bry sig om överarmsbenet eller sneda vinklar gör koppar till mitt val .

[Villrådig]

Jag skulle slå ett slag för a-frame. Jag har skjutit en del vilt med den kulan på 10-350 meter. Då jag inte handladdar har jag varit bunden till fabriksladdat, dvs 165 grs i 308 och 180 grs i 30-06.

Jag tror 165 grs i 30-06 vore svårslaget. Ingen risk för splitter på korta håll och kommer fortfarande öppna på långa håll.

[Stewe's world on ice]

30-06 vs 358w= 358w

[birk0323]

Kan nog inte annat än att hålla med er allesammans inklusive Stewe... beroende på situation.

Jag tänker testa skillnaden i jaktlig prestanda, skottecken osv med 30-06 och 220 gr kula och jämföra detta mot 358win och en 250 gr kula och se vad jag får ut. 10 älgar är kanske för lite men det är där jag tänker jämföra, det är vad jag har med 358'an och Oryx 250, sedan får man se vad resultatet ger. Jag vill inte förlora för mycket på de korta hållen och jag vill ha prestanda längre bort även om det skulle vara ett mindre vilt.

Det vore minst sagt dumt att inte testa med vad man har fullt ut innan man börjar handla mera grejer... om inte annat är det intressant.

[Anders Ö]

Varför skall du köra med en tung kula ?

Tråkig kulbana...

Dålig effekt pga låg fart , särskiltpå längre håll , och onödig penetration

Jag tycker det är helt fel väg att gå och kommer inte att göra kalibern rättvisa .

En spetsig 165-180gr kula av bra kvalitet, bondad eller koppar tycker jag .

Man får ingen bättre effekt av att höja vikten då det är diametern på den expanderande kulan och hastigheten som gör effekten .
Ja... djupverkan och att kulan håller rimligt hög hastighet genom vitala delar ger ju naturligtvis en större sårarea än en lätt snabb kula som stannar fort , men det finns en brytgräns när tung och långsam börjar förlora sitt värde , jag tror inte man vinner något i snabbare död med en sån tung kula , snarare tvärt om

De tunga långsamma kal308-kulor jag har settt som är skjutna i småpatroner som 308win och 30-06 så har den expanderande diametern varit dålig pga att farten varit låg .

Har man redan en grov kaliber som ex 9.3 edy så behövs det inte mycket expansion för att den skall ge bra effekt även om den går relativt långsamt .


Edit
Ser nu att du skrev 220gr för korta håll och 165gr Barnes för längre håll ..

Okay då

[birk0323]

Jag anser att onödigt hög fart enbart har ett syfte, långt håll, lättare att träffa, lättare att få kulan att fungera. Annars vill jag vara tung och långsam då jag inte kan se något som helst annat än att skottecken, kort flyktsträcka samt liten köttförstöring kommer ur detta.