Vargfrågan igen

[nature]

På förekommen anledning finner jag det värt att ta upp frågan om varg igen. Vilka problem ställer vargförekomst på jaktmarken till med?

1. Osäkert att släppa drivande hund, eftersom vargar tenderar att äta upp dessa på samma sätt som med tex rödräv. Framförallt gäller detta om man har ett etablerat revir med en vargflock.
2. Älgjakten påverkas eftersom vargen äter älg i viss utsträckning, framförallt kalv. Dock kommer troligen skogsnäringen att kräva drastiskt minskad älgstam framöver i vilket fall, pga skogsskador som inte står i paritet med jaktens positiva sidor.
3. ??


Då riksdagen har bestämt att vargstammen skall utvecklas har man alltså att ta ställning till ovan nämnda problem, samt eventuellt några till.

1. Att hitta metoder att få vargen att undvika att ge sig på jakthundar måste prioriteras. En viktig faktor är att vargen måste uppfatta människan som farlig, och därmed allt som förknippas med människor. Jakt på varg är en metod som för mig låter lämplig, i kombination med annat möjligen också. Elhalsband etc?

2. Då dagens älgstam är ohållbar i längden har denna fråga mindre betydelse, trots allt. Det är bara att inse. Kostnaderna för älgstammen ligger mångdubbelt högre än vad jakten i sig är värd. Tyvärr.

Det kanske är positivt med en jaktbar vargstam förutom det självklart positiva med en biologisk mångfald, och jag undrar varför inte vi i detta land skulle klara av att härbärgera ett hundratal vargar när man i andra länder som är mindre/tätare bebyggda klarar tusentals?

Det kan säkert finnas flera problem/positiva sidor med en vargetablering, men det visar sig väl allteftersom debatten fortskrider och jag skall med glädje delta i denna som jag hoppas blivande konstruktiva diskussion.

Alltså- vilka problem ser ni med en vargetablering och hur skall problemen lösas?


MVH Stefan

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

[Janne B]

Jag gillar heller inte tanken på att vargstammen tycks vara en realitet på allas vår mark om några år. Men, det är tydligen bara att gilla läget och göra vad man kan åt saken. Jag har läst att man i Finland provat med att sätta bjällror på sina hundar med bra/övertygande resultat. Är det någon här som vet någonting om detta eller liknande "system"?

[bubben]

3. Kan tex vara att vargen tar tamboskap. Vilket varit fallet här nere några gånger de senaste 10 åren.

4. Kan vara att folk faktiskt är rädda för vargar. Detta är
ju en gammal myt men lever starkt kvar på många ställen.

Jag är positiv till en lagom står vargstam. Som det känns nu
men jag tror säkert jag skulle kunna ändra åsikt om det var på
MIN mark det levde en vargflock som käkade upp min hund och
mina får tex.

MVH Erik

[nature]

Vargen tar tamboskap under vissa förutsättningar: Ingen tillsyn eller frånvaro av rejäla elstängsel. I Norge går får fritt och är därigenom känsliga för rovdjur, där accepteras heller inte varg utifrån detta. Frågan är om det är rimligt att ha tamboskap fritt strövande och inte acceptera andra djur i skogen. Man kan tex se på rennäringen, där är inte problemet att man inte accepterar vargen eller andra rovdjur, där är problemet (som jag uppfattar det) att man inte ersätts fullt ut för de skador rovdjuren åsamkar. Min uppfattning är att de flesta renägande samer respekterar naturens lagar, men vill hålla skadorna så små som möjligt. Givetvis måste skador ersättas fullt ut där tamboskap rivs eller skingras. Det är rimligtvis en konsekvens av riksdagens beslut om en vargstam.

Att folk är rädda för vargar är måhända ett problem, men folk är rädda för ryssar, marsmänniskor, ungdomar, torg etc etc också. Det är ett problem för folkopinionen, knappast för vargstammens vara eller inte vara. Man måste erkänna att det är ett problem men det handlar främst om upplysning.

MVH Stefan

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

[orust]

Det nämns bristande tillsyn och elstängsel mot varg.

Hur fan skulle den tillsyn se ut som hindrar varg från att ta tamboskap och hur skull det el stängsel se ut, du talar om utbildning det gäller inte bara de som är rädda för varg det gäller även för dem som inget vet om hur jordbruk och boskapsskötsel går till i Sverige i dag det fins inte kvar några fårahedar nu mera.



Ändrat av - orust den 12/16/2002 23:53:19

[maglun]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
-Snip-
2. Då dagens älgstam är ohållbar i längden har denna fråga mindre betydelse, trots allt. Det är bara att inse. Kostnaderna för älgstammen ligger mångdubbelt högre än vad jakten i sig är värd. Tyvärr.
-Snip--
MVH Stefan

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Problemet med betesskador av älg, beror inte bå en för stor älgstamm, utan på ett felaktigt skogsbruk, där skogen inte längre får vara skog, utan någon slags virkesåker.

Stora monokulturer är varken bra för viltstammarna eller långsiktigt skogsbruk.


//Magnus

[Emendor]

Visst kan Sverige föda massor med varg och samtidigt massor med jägare men skogsägarna säger nog stopp för det. Enkel matte, Vargen vill ha en älg och jägaren vill ha en och visst det går bra om det finns två, men så kommer markägaren in i bilden och anser att det bara ska finnas en, vad händer då??? Varg/jägare kollision.

Vill staten/folket att vi ska ha varg så får de också tvinga skogsägarna att tåla högre älgtäthet.

Odi et amo

[Lasse]

Vet att frågan är uttjatad – men eftersom vi är debattanter från hela landet (och även internationellt) så undrar jag av ren nyfikenhet; När hörde ni talas om de första tamdjuren som blev rivna av varg? Hund, ko, får, ren eller liknande. När hörde ni att någon hittat en vargriven älg eller rådjur?
Det spelar ingen roll var i landet, bara på ett ungefär årtalet. Vi kan även inkludera Norge.

Har ni riktigt bra minne så kanske ni också minns när ni hörde talas om de första vargspåren.

Vore mycket tacksam för dessa upplysningar om ni ville lämna mig dessa!

Mvh
Lasse

[Peppe]

Lasse,

Kolla här ganska läbbiga bilder

http://www.jakthundgruppen.nu/gamla%20bilder.htm

http://www.jakthundgruppen.nu/bilder.htm

det finns ganska mycket info om dokumenterade fall med datum etc..

-peppe

[nature]

Visst var det läbbiga bilder.

Hund gör liknande skador på tamdjur om de kommer åt, och många gånger har varg givits skulden för hundangrepp. Hur det var i dessa fall vet man väl inte, men det finns väl knappast anledning att betvivla att det är varg som tagit jakthundarna i alla fall.

Den källkritiske observerar något som dessvärre är mycket vanligt: Man försöker demonisera eller tillskriva vilda djur egenskaper de inte har.

Några exempel: "Den här renen har angripits av järv i Idre sameby, den levde när bilden togs. Observera det förtvivlade uttrycket i ögonen"
"Observera hur björnen dragit av skinnet och ätit av renen medan den ännu levde." (Hur vet man det??)
"Detta är typisk för vargen att äta i bakändan. Förmodligen en kvalfull död."etc etc.

Förtvivlat uttryck i ögonen, kvalfull död etc är snömos i sammanhanget. För den som likt mig ibland läser på veganhemsidor (http://www.vegan.nu tex) är greppet välkänt, men där handlar det ofta om jägaren istället för vargen.

Grundläggande är att naturen inte är ond eller god, alla varelser beter sig ändamålsenligt ur sin arts perspektiv, det enda undantaget är människan. Vi har som jägare inga problem att argumentera för att det för bytesdjuret inte spelar roll ifall det dör av svält, olycka, rovdjur, kula eller fälla.

Det är lätt att sympatisera med dem som får sina hundar tagna av varg, hittar de dessutom resterna av sina familjemedlemmar är det lätt att förstå känslorna.

Frågan kvarstår, hur kan man undvika att hunden tas av varg? Många fler tas av järnväg samt bilar, men ses tydligen som ett mindre problem i sammanhanget.

Det är viktigt att utgå från att djuren inte är onda eller dödar för nöjes skull (vilket man får höra ibland). Vilda djurs beteenden är som de är vilket är ett faktum att hantera. Man säger inte åt en björn :"slå ihjäl renen först innan du äter av den" eller "endast snabb hygienisk avlivning är tillåten, och inga rester får finnas kvar". Vårt beteende kan vi däremot ändra.

Angående vargstängsel så kan man väl tänka sig att ett stängsel likt viltstängsel som kompletteras med strömförande trådar skulle vara rätt avskräckande för varg, om man nu absolut måste ha tamdjur gåendes i skogen. Man kan ju förändra lösdriftsrutiner etc.

Det finns säkerligen mycket mer att säga i frågan så jag inbjuder till fler inlägg i debatten!


MVH Stefan

Jakt är NATURLIGT, KLOKT och NYTTIGT.

[Peppe]

jo jag tyckte att just den kommentaren "Observera det förtvivlade uttrycket i ögonen" var ganska lustig

-peppe

[Lasse]

Det intressanta i sammanhänget med "vargsäkra" stängsel, är att de stänger ute så många andra djur; rådjur, i viss mån hare och räv, eftersom staketet måste vara så nära marken.

Varför jag ställde inledningsfrågan var egentligen att det inte stämmer! Det där med var den har kommit ifrån.
Ointressant i och för sig, men inte desto mindre spännande i mina ögon. Alla vet vi att det är mycket olagligt att släppa vilda djur i naturen, utan tillstånd.

1965 fridlystes vargen. Man såg någon enstaka strövarg fram till 1978 då det blev en föryngring i Norrbotten. Dessa valpar försvann samtliga. Tiden går fram till 1983 innan en ny föryngring konstateras. Under tiden finns inga (så vitt jag vet än så länge), rapporterade fall av vargrivna älgar, renar, hundar eller tamboskap.
Vad levde vargen på under dessa år? Varför såg man inga spår eller rester? Dessutom torde dessa vargar vara tämligen gamla om det rör sig om samma, runt15-20 år. (uppgifterna har jag fått av SNF).

Jag kan som sagt inte släppa detta och kommer att luska vidare tills jag får något sammanhang i det hela.

mvh

Lasse

[zacko]

Visst går det att hålla vargen borta med elstängsel. Men det krävs 5 trådar och vem ska stå för kostnaden? Det finns bidrag att söka men de pengarna som är undansatta räcker inte långt om alla sveriges bönder ska stängsla in alla sina beten, många mil stängsel blir det, och det är en riktigt stor kostnad för den enskilde bonden att ersätta ett stängsel som fungera.

mvh

Fredrik

[HPD]

Ang stängsel mot varg

Länsstyrelserna har pengar till stängsel. Stängsel mot varg provades av dåvarande "Föreningen Våra Rovdjur" i tidigt 80 tal. Föreningen köpte in (bekostade) och lånade ut eller i något fall skänkte stängsel till behövande och drabbade tamdjursägare. INGET tamdjur har blivit tagit bakom ett fungerade 5 trådigt alternativt nät stängsel. Stängslen är mycket effektiva. Men ett problem är att de måste underhållas mer än ett traditionellt stängsel eftersom trådaren går närmare marken. Fåren kommer inte åt att beta under undre tråden. Då måste bonden själv hålla undan vegitationen under stängslet.

Föreningen Våra rovdjur slogs senare ihop med "varggruppen" och bildade nuvarande "rovdjursföreningen".


HPD



HPD

[Lasse]

Det stämmer inte!
Man har tvingats öka antalet trådr till sex och stänger därmed ännu effektivare ute arter som behöver hagmarker och ängar!

mvh

Lasse

[Håkan]

Vet att en det finns fårägare som tvingats att sluta ha får för att korparna tar deras lamm.
Det är förvånande att det varit så lite liv om det, och där hjälper ju inte staket heller............
Inte heller finns det någon debatt om hundar som river rådjur och får trots att det är ett stort problem på många håll.
Man kan ju tycka att förbundet kunde trycka på att vi fick ett enklare förfarande för att få plocka bort sådan vilddjur, men nej, det verkar inte intresera folk.


Nä i ärlighetens namn tror jag inte nån av er bryr er ett skit om fåren eller lammen, ni är bara rädda för konkurens och era bortspringarhundar..............

MVH Håkan

[Happy Trigger]

Härligt Håkan !
Du vet när det är dags att lätta upp stämmningen.
Mvh
Magnus

[PG]

Jag kan accpetera en lagom vargstam så länge den inte utrotar rådjuren och så länge det inte är olagligt att skjuta en varg som angriper tamboskap eller uppträder alltför ofta runt bebyggelse. Det mest absurda är ju att folk inte får försvara sin egendom. Inte konstigt att ingen vill ha varg då liksom...

Kommer det en varg som ofta vandrar nära mitt hus ska jag få skjuta den, punkt slut. Vargen i sig är det inget fel på, men man måste respektera folk som inte vill ha den inpå sig, sin familj eller tomt. Och börjar man väl jaga varg så lär de snart lära sig att hålla sig undan bebyggelse och då är problemet reducerat betydligt.

Sen kan man alltid ifrågasätta om vi behöver införa varg igen när ingen (utom stadspolitiker) egentligen vill ha den och det finns hundratusentals i Kazakstan och andra länder. Jag är skeptisk.