Vad är det som bestämmer minimiladdningen

[macggu]

När man tittar i laddatatabeller ser man att minimiladdningarna med ett och samma krut i en och samma kaliber skiljer påtagligt. Exempelvis 203-B i kaliber 6,5x55.
Jag kan förstå att en lite tyngre kula också är lite längre och därmed inkräktar lite mer på hylsvolymen. Men är det hela sanningen? Man kan ju delvis påverka detta med sättdjupet.
Vad händer om jag till en lättare kula väljer den lättare minimiladdningen som hör till en kula som är en aning tyngre? Finns det fler faktorer än hylsvolymen som påverkar risken för sekundärtändning?
---------------------
Är det så att man bara höftat till med en lägstahastighet som som man tyckte var "lämplig" och sedan redovisat krutdosen för att nå den hastigheten?

[potatiskastare]

Det är två saker. Den första är enkel. Det måste tillräckligt snabbt byggas upp tillräckligt högt tryck för att hylsan skall täta. Den andra är knepigare och brukar kallas SEE. Det kan du googla och hitta massa spekulationer om.

[macggu]

Den andra är knepigare och brukar kallas SEE. Det kan du googla och hitta massa spekulationer om.

Vad betyder SEE i klartext? Min minimala Google-kompetens klarade inte det.

[potatiskastare]

Secondary Explosion Effect. Ett omdiskuterat närmast mytologiskt fenomen.

[Fält]

I en del fall så har de bara backat 10-15% från maxladdningen och satt det som minsta laddning.

När man tittar på laddningar för 223 eller 5.56 så är det inte ovanligt att se att samma tillverkare anger en minsta laddning som är högre för 5.56 än vad högsta laddningen är för 223. Det ser vi inte så mycket på Europeiska data då 223 och 5.56 har samma maxtryck här, i SAAMI data så är det 3800bar som är max för 223, men vi har 4300bar.

Börjar man då jämföra andra kalibrar så börjar det synas att minladdningen verkar vara ganska slumpmässigt vald i en del fall. Det borde gå att hitta andra kalibrar med nästan identiska hylsor men med olika maxtryck där man ser liknande problem med de lägsta laddningarna.

Men det är svårt att veta när en minsta rekommenderade laddning är just det, istället för att bara vara en lagom startladdning. Anledningen till att det kan vara olämpligt att gå lägre med en laddning skiljer också.

Vill man ladda till låg fart så finns det krut som brukar rekommenderas för väldigt svaga laddningar.

[Stewe's world on ice]

När man tittar i laddatatabeller ser man att minimiladdningarna med ett och samma krut i en och samma kaliber skiljer påtagligt. Exempelvis 203-B i kaliber 6,5x55.
Jag kan förstå att en lite tyngre kula också är lite längre och därmed inkräktar lite mer på hylsvolymen. Men är det hela sanningen? Man kan ju delvis påverka detta med sättdjupet.
Vad händer om jag till en lättare kula väljer den lättare minimiladdningen som hör till en kula som är en aning tyngre? Finns det fler faktorer än hylsvolymen som påverkar risken för sekundärtändning?
---------------------
Är det så att man bara höftat till med en lägstahastighet som som man tyckte var "lämplig" och sedan redovisat krutdosen för att nå den hastigheten?

En tyngre kula bygger ju mer tryck har inte mycket med hylsvolym att göra

[macggu]

Secondary Explosion Effect. Ett omdiskuterat närmast mytologiskt fenomen.

Tackar! Aha - det var det jag döpte till sekundärtändning.

[macggu]

Men det är svårt att veta när en minsta rekommenderade laddning är just det, istället för att bara vara en lagom startladdning. Anledningen till att det kan vara olämpligt att gå lägre med en laddning skiljer också.
Vill man ladda till låg fart så finns det krut som brukar rekommenderas för väldigt svaga laddningar.

Jag har mixtrat lite med TrailBoss, mest för att skapa en lämplig avfångningspatron i 9,3x62. Där borde man väl ha sett om inte hylsan tätat adekvat mot patronläget som följd av för lågt tryck.

[macggu]

En tyngre kula bygger ju mer tryck har inte mycket med hylsvolym att göra

Det där förstod jag inte. Lika självklart som det är när det gäller maxladdningarna, lika svårt har jag att intuitivt ta det till mig när det gäller minimiladdningarna. Men det mognar kanske till i tankebanorna när jag fått sova på saken.

[potatiskastare]

Vill man ha låg effekt kan man även titta på sätt att minska hylsvolymen.

Filler
Hylsor med lägre volym.( finns att köpa åtminstone i .308.)
Reducerpatroner. (men de verkar omöjliga att få licens på. )

[potatiskastare]

En tyngre kula bygger ju mer tryck har inte mycket med hylsvolym att göra

Det där förstod jag inte. Lika självklart som det är när det gäller maxladdningarna, lika svårt har jag att intuitivt ta det till mig när det gäller minimiladdningarna. Men det mognar kanske till i tankebanorna när jag fått sova på saken.

Det går åt mer kraft för att flytta en tung kula, än en lätt. Därför byggs det upp lite mer tryck fast laddningen är samma.
Om du får kulan att sitta lite hårdare i hylsan. T.ex med en krymp, kan det gå att reducera laddningen lite utan att det slutar täta.

[macggu]

Vill man ha låg effekt kan man även titta på sätt att minska hylsvolymen.

Filler
Hylsor med lägre volym.( finns att köpa åtminstone i .308.)
Reducerpatroner. (men de verkar omöjliga att få licens på. )

Hylsor med reducerad volym har jag funderat över. Mina subsonicpatroner i .308 (fabriksladdade Lapua) och i 9,3x62 (hemmaladdade med TrailBoss) skjuter inte speciellt tätt på 100 meter utan raka motsatsen.

[macggu]

Det går åt mer kraft för att flytta en tung kula, än en lätt. Därför byggs det upp lite mer tryck fast laddningen är samma.
Om du får kulan att sitta lite hårdare i hylsan. T.ex med en krymp, kan det gå att reducera laddningen lite utan att det slutar täta.

Det är länge sedan jag sköt mina subsonic-laddningar nu så jag minns inte om de sotade på hylsan.
Nåväl min fråga var mera teoretisk än praktisk för det jag hela tiden laborerar med är maxhastighet som vapnet och precisionen tål.
Men jag gläds åt att höra alla i ämnet insatta förklara det jag inte hittar något vettigt att läsa om.
Hoppas det nya året börjat bra för er alla och önskar er alla ett Gott Nytt År 2022

[Fält]

Med Trailboss så kommer det täta även om du laddar väldigt klent, det är ett snabbt krut och det kommer att bygga tryck snabbt så att hylsan tätar. Det tycks också innehålla lite magi, då det till skillnad från vanliga pistolkrut inte börjar bygga extrema tryck om man bara ökar laddningen lite till. Så Trailboss är inte bra att dra paralleller till när man försöker förstå vanliga krut.

Ett vanligt krut kommer att brinna mycket snabbare när trycket ökar och kan brinna mycket dåligt vid lågt tryck. Jag tycker att det är enklast att se på volymen bakom kulan då det är lättare att få en helhetsbild då.

Om vi låter ett långsamt krut brinna bakom en tung kula så kommer kulan inte hinna röra sig lika mycket och krutet hinner brinna så snabbt att trycket ökar.

Med en lättare kula kan kulan röra sig snabbare än vad ett långsamt krut hinner med och trycket blir så lågt att krutet brinner dåligt, med följd att trycket blir ännu lägre även om det finns massor av krut att bränna. Men man kanske bara hinner bränna en bråkdel av det tillgängliga krutet.

När man först antänder laddningen så tar krutet upp en ansenlig del av den tillgängliga volymen bakom kulan i en vanlig gevärspatron. Minskar man mänden krut så kommer trycket att byggas lite långsammare i början och kulan får kanske chans att hinna börja röra sig innan man kommer upp i det minsta trycket som krävs för att krutet skall kunna börja brinna effektivt.

Låg fyllnadsgrad kan givetvis också göra att krutet får svårt att tända, men det är ett helt annat problem.

Är det någon speciell applikation du tänker på eller är det mer allmäna funderingar?

[macggu]

Är det någon speciell applikation du tänker på eller är det mer allmäna funderingar?

Det är bara allmänna funderingar kring ett problem som jag har haft problem att förstå och där jag tycker litteraturen är dålig.
Mitt egentliga problem är det motsatta - hur hårt vågar jag ladda när jag jagar maxhastigheter samtidigt som hylsorna inte visar några av de klassiska övertryckstecknen. På 6XC har det varit busenkelt men på .223 desto svårare. Men det är en annan fråga.

[Fält]

Är det någon speciell applikation du tänker på eller är det mer allmäna funderingar?

Det är bara allmänna funderingar kring ett problem som jag har haft problem att förstå och där jag tycker litteraturen är dålig.
Mitt egentliga problem är det motsatta - hur hårt vågar jag ladda när jag jagar maxhastigheter samtidigt som hylsorna inte visar några av de klassiska övertryckstecknen. På 6XC har det varit busenkelt men på .223 desto svårare. Men det är en annan fråga.

Med 223 så finns det som sagt väldigt olika data då maxtrycket inte är samma för alla tillverkare. Så om du använder amerikansk data så kan den vara för ett lägre tryck...eller inte.

[Anders Ö]

Det är bara allmänna funderingar kring ett problem som jag har haft problem att förstå och där jag tycker litteraturen är dålig.
Mitt egentliga problem är det motsatta - hur hårt vågar jag ladda när jag jagar maxhastigheter samtidigt som hylsorna inte visar några av de klassiska övertryckstecknen. På 6XC har det varit busenkelt men på .223 desto svårare. Men det är en annan fråga.

Har du inte klassiska trycktecken som trögare känsla i slutstyckshandtaget med spänd fjäder mot skjuten hylsa, eller avtryck efter utkastarhål eller urtag för utdragarspåret så har du inte nått
maxhastighet-laddning , det är den specifika hylsans förmåga att motstå tryck som bestämmer var gränsen går .
När man nått tecken genom att stega sig upp så VET man var gränsen är och sedan backar man till en nivå där hylsan håller för en rimlig mängd omladdningar.

Alla tester för att nå max skall ske med fräscha hylsor av samma sort och hylsvolym man tänkt använda sedan

Testskjutningen av stegen skall ske med fickvarma patroner så att inte testet blir missvisande genom att man har kalla patroner som ger lägre fart/tryck och man blir lurad att ligga för hett


Nedre gränsen för vad man kan ladda är oftast var hylsan tätar och man bör även ha en rimlig fyllnadsgrad på 70% eller mer för att inte få ojämn tändning .

Det är ungefär lika som med maxladdning, man stegar sig ned tills det blir sotiga hylsor och ökar tills det blir tätt.

För riktigt reducerade laddningar så bör ett krut typ TrailBoss användas .

[macggu]

Det är bara allmänna funderingar kring ett problem som jag har haft problem att förstå och där jag tycker litteraturen är dålig.
Mitt egentliga problem är det motsatta - hur hårt vågar jag ladda när jag jagar maxhastigheter samtidigt som hylsorna inte visar några av de klassiska övertryckstecknen. På 6XC har det varit busenkelt men på .223 desto svårare. Men det är en annan fråga.

Har du inte klassiska trycktecken som trögare känsla i slutstyckshandtaget med spänd fjäder mot skjuten hylsa, eller avtryck efter utkastarhål eller urtag för utdragarspåret så har du inte nått
maxhastighet-laddning , det är den specifika hylsans förmåga att motstå tryck som bestämmer var gränsen går .
När man nått tecken genom att stega sig upp så VET man var gränsen är och sedan backar man till en nivå där hylsan håller för en rimlig mängd omladdningar.

Alla tester för att nå max skall ske med fräscha hylsor av samma sort och hylsvolym man tänkt använda sedan

Testskjutningen av stegen skall ske med fickvarma patroner så att inte testet blir missvisande genom att man har kalla patroner som ger lägre fart/tryck och man blir lurad att ligga för hett


Nedre gränsen för vad man kan ladda är oftast var hylsan tätar och man bör även ha en rimlig fyllnadsgrad på 70% eller mer för att inte få ojämn tändning .

Det är ungefär lika som med maxladdning, man stegar sig ned tills det blir sotiga hylsor och ökar tills det blir tätt.

För riktigt reducerade laddningar så bör ett krut typ TrailBoss användas .

Hmmm Jag har inte varit i närheten av något klassiskt trycktecken på .223 men ändå haft rejäla hastigheter. Men 6XC var lätt att stega sig in på.

[Anders Ö]

Rejäla hastigheter , JA det är också ett trycktecken

Når man upp till publicerade hastigheter, eller överstiger så kan man nog säga att det är en maxladdning.

Man kan även lägga in variablerna i GRT eller QL och med sin verkliga hastighet få ungefär vilket tryck man ligger på

[Tomps]

När man tittar i laddatatabeller ser man att minimiladdningarna med ett och samma krut i en och samma kaliber skiljer påtagligt. Exempelvis 203-B i kaliber 6,5x55.
Jag kan förstå att en lite tyngre kula också är lite längre och därmed inkräktar lite mer på hylsvolymen. Men är det hela sanningen? Man kan ju delvis påverka detta med sättdjupet.
Vad händer om jag till en lättare kula väljer den lättare minimiladdningen som hör till en kula som är en aning tyngre? Finns det fler faktorer än hylsvolymen som påverkar risken för sekundärtändning?
---------------------
Är det så att man bara höftat till med en lägstahastighet som som man tyckte var "lämplig" och sedan redovisat krutdosen för att nå den hastigheten?

Som jag ser det innebär "minladdning" i publicerade data snarare en "startladdning" där man börjar utvärdera sina laddningar med egen bössa o komponenter. Startladdningen ligger ofta i spannet 5-10% under maxladdning för att utgivaren av laddata ska kunna ge handladdaren en säker grund att börja på, för att uppnå de prestanda som patronen är tänkt för.
Tanken med minladdning är att ta höjd för alla tänkbara variabler avseende utrustning, komponenter och temperatur m.m.

Vill man sedan utforska vad som händer under minladdning ska man vara lika försiktig och uppmärksam som när man går över maxladdning. Snabbt brinnande krut är i regel det bästa valet om man vill reducera sin laddning av någon anledning. Det är ffa kombinationen av långsamt krut och låg fyllnadsgrad som kan ge otrevliga resultat .