Vad är det som bestämmer minimiladdningen

[macggu]

Som jag ser det innebär "minladdning" i publicerade data snarare en "startladdning" där man börjar utvärdera sina laddningar med egen bössa o komponenter.

Hodgdon skriver rakt ut "starting load"

[Tomps]

Hodgdon skriver rakt ut "starting load"

Ja, vissa väljer den termen istället för "minimum load" och jag tycker det är en tydligare definition på vad det innebär; en lämplig startladdning för att uppnå de prestanda som patronen är framtagen för......inte nåt plinking load eller reducerad laddning av något annat skäl.

Jämför t.ex med data för 45-70 govt. som ofta publiceras med 3 olika maxtryck; äldre vapen ämnade för svartkrut, moderna byglar som tål högre tryck samt andra, starkare mekanismer som t.ex Ruger no.1.

Det innebär att du i praktiken kan ladda utifrån tabellen för det lägsta maxtrycket men likväl skjuta denna laddning i en ruger no 1 och då har du laddat betydligt under startladdning för den vapentypen utan att det innebär någon risk. Men givetvis varierar detta från patron till patron, men det är ett exempel på vad som bestämmer minladdningen, i detta fallet är laddintervallen anpassade efter respektive vapentyp.

[Blomman90]

Har tänkt ladda lite gjutna kulor till 308an o läst en del på castboolits forumet efter laddata men det är lite lurigt , många som rekommenderar runt 20-27gr av krut med ungefär samma brinntid som norma 202 medan norma tycker att min laddning är 37gr.
Hur ska man se tecken på att det är för lågt innan man får en detonation?

[regnskogII]

Har tänkt ladda lite gjutna kulor till 308an o läst en del på castboolits forumet efter laddata men det är lite lurigt , många som rekommenderar runt 20-27gr av krut med ungefär samma brinntid som norma 202 medan norma tycker att min laddning är 37gr.
Hur ska man se tecken på att det är för lågt innan man får en detonation?

Det gör du inte, 202 är en typ av krut som inte passar sig till att ladda ner så där lågt, i en 308 Win hylsa är det mindre än 50 % av utrymmet för krutet som fylls, om du ligger på 20-27 grain, det är ett magnifikt försök till att göra sig själv illa.

Sen det där med att ta o jämföra brinntider och därefter byta runt bland krut, det är inte bra alls.

[Blomman90]

Har tänkt ladda lite gjutna kulor till 308an o läst en del på castboolits forumet efter laddata men det är lite lurigt , många som rekommenderar runt 20-27gr av krut med ungefär samma brinntid som norma 202 medan norma tycker att min laddning är 37gr.
Hur ska man se tecken på att det är för lågt innan man får en detonation?

Det gör du inte, 202 är en typ av krut som inte passar sig till att ladda ner så där lågt, i en 308 Win hylsa är det mindre än 50 % av utrymmet för krutet som fylls, om du ligger på 20-27 grain, det är ett magnifikt försök till att göra sig själv illa.

Sen det där med att ta o jämföra brinntider och därefter byta runt bland krut, det är inte bra alls.

Nä därför jag läser runt lite överallt för att bilda mig en bättre uppfattning innan jag laddat nått, har faktiskt inte ens gjutit kulorna ännu. Det verkar dock laddas friskt med alla möjliga krut som är både snabbare och långsammare än 202, 203b osv. Ingen på det forumet har nämnt att det skulle vara farligt på nått vis. Det enda huvudbry jänkarna verkar ha är risken för att man råkar pytsa i dubbel laddning i hylsan om det är ett krut med låg fyllnadsgrad. Är det kanske bara i sverige som vi har detta problemet med för låg laddning

[Anders Ö]

SEE är vad jag vet/läst en högst Oklar företeelse där det lutar lutar åt dubbelladdning .

Jag ha sökt och försökt läsa allt jag kommit över och bara fått mer frågor , mycket teorier... , men inga klarläggande svar om hur och varför

Generella regeln är att man bör ha ett krut som fyller hylsan till minst 60% så att tändhålet är täckt med krut .
Krutet bör generera ett tryck som får hylsan att täta .
Skall man ladda mindre än 50-60% fyllnadsgrad så bör man ha nått fyllnadsmaterial som ex dacron-ull som håller krutet på plats bak i hylsan , krutet bör även vara av det snabbare slaget så att trycket hålls på en nivå som krutet gillar .

Att ladda med för långsamt krut ger bara dåligt resultat då krut behöver tryck för att brinna som det är designat för .
Grova krutkorn med tjock coating och låga tryck är ingen bra kombination även om man bortser från SEE .

Skall man ladda till låg fart eller till gjutna blykulor är det bättre med krut som är designat för det , ex Trailboss och andra dedikerade CowboyKrut är mer lämpliga till sånt då de har hög fyllnadsgrad.


https://forum.castbulletassoc.org/threa ... f-red-dot/

[regnskogII]

"detonation due to low powder charge"

Över 7 miljoner träffar på Google, de flesta inte svenska, så svaret du söker ligger förmodligen närmare din egen horisont, den att du inte har sökt på saken, Norma är rätt noggranna även dem, de anger med bestämdhet att man inte skall understiga deras min laddningar med risk för skada på skytt, omgivning och vapen.

Enkom för att en eller annan gör dumheter och kommer undan med det, den gången, så betyder inte det att det är rätt,
detta är i andra ändan av överdrifter men Clark, är/var en mycket kunnig och därtill roande handladdare, https://www.snipershide.com/shooting/th ... ns.200590/

Han så att säga ritade om kartan angående vad som är tryck, men låt oss säga att få ville följa med på hans resa.

[Blomman90]

SEE är vad jag vet/läst en högst Oklar företeelse där det lutar lutar åt dubbelladdning .

Jag ha sökt och försökt läsa allt jag kommit över och bara fått mer frågor , mycket teorier... , men inga klarläggande svar om hur och varför

Generella regeln är att man bör ha ett krut som fyller hylsan till minst 60% så att tändhålet är täckt med krut .
Krutet bör generera ett tryck som får hylsan att täta .
Skall man ladda mindre än 50-60% fyllnadsgrad så bör man ha nått fyllnadsmaterial som ex dacron-ull som håller krutet på plats bak i hylsan , krutet bör även vara av det snabbare slaget så att trycket hålls på en nivå som krutet gillar .

Att ladda med för långsamt krut ger bara dåligt resultat då krut behöver tryck för att brinna som det är designat för .
Grova krutkorn med tjock coating och låga tryck är ingen bra kombination även om man bortser från SEE .

Skall man ladda till låg fart eller till gjutna blykulor är det bättre med krut som är designat för det , ex Trailboss och andra dedikerade CowboyKrut är mer lämpliga till sånt då de har hög fyllnadsgrad.


https://forum.castbulletassoc.org/threa ... f-red-dot/

Ja har funderat på införskaffa nått snabbare krut än dom jag har hemma, 200, 202 och mrp. Dock verkare det som att dom flesta laddningar med unique, trailboss osv ligger runt 300-400m/s i 308 och jag skulle vilja hamna runt 600-700m/s

[Fält]

Även om du hittar två krut som har nästan identiska egenskaper vid normala laddningar och tryck så kan de ha väldigt olika egenskaper när laddningarna blir väldigt låga.

https://shootersworldpowder.com/buffalo-rifle/ tycks ha provats en del med svaga laddningar, det är tänkt att ersätta Accurate 5744 som tycks vara mycker populärt för låga laddningar. Buffalo rifle är Lovex D060 som vi kan köpa här.

https://shootersworldpowder.com/wp-cont ... manual.pdf

Deras data för 30-06 börjar på 10gr för alla kulor de visar och går till mellan 38 och 41,7gr beroende på kulvikt som max.

Jag har inte provat själv, men köper en burk direkt jag är på ett ställe som har det.

Nästan alla fall av SEE är garanterat något annat laddmisstag. Tex fel krut, kula fast i pipa eller liknande. Men det betyder inte att det är ok att ladda svagt med alla krut, det är lätt att sätta en kula i pipan med för liten laddning med ett olämpligt krut och då blir det ganska dramatiskt när nästa skott avlossas, särskilt om man använt ett snabbt krut.

[macggu]

Ja har funderat på införskaffa nått snabbare krut än dom jag har hemma, 200, 202 och mrp. Dock verkare det som att dom flesta laddningar med unique, trailboss osv ligger runt 300-400m/s i 308 och jag skulle vilja hamna runt 600-700m/s

Nu var det ju inte det som tråden handlade om utan fysiken bakom en minsta laddvikt och risken för sekundärtändning - om det finns.
Men frågan om hur man laddar för 600-700 m/s i .308 verkar lättlöst - det är bara att titta i laddtabellerna från Vihtavuori så finns där rikligt med förslag - till och med under 600 m/s

[Anders Ö]

"detonation due to low powder charge"

Över 7 miljoner träffar på Google, de flesta inte svenska, så svaret du söker ligger förmodligen närmare din egen horisont, den att du inte har sökt på saken, Norma är rätt noggranna även dem, de anger med bestämdhet att man inte skall understiga deras min laddningar med risk för skada på skytt, omgivning och vapen.

Enkom för att en eller annan gör dumheter och kommer undan med det, den gången, så betyder inte det att det är rätt,
detta är i andra ändan av överdrifter men Clark, är/var en mycket kunnig och därtill roande handladdare, https://www.snipershide.com/shooting/th ... ns.200590/

Han så att säga ritade om kartan angående vad som är tryck, men låt oss säga att få ville följa med på hans resa.

Jag sökte på "detonation due to low powder charge" och kom bara till massa forum som detta där det tvistas om vad som hänt .

Vad hade du hittat som styrker att detta är ett verkligt fenomen och inte ett "Manmade" där antingen man laddat dubbelt eller fått en kula kvar i pipan ?

Ovanstående problem med dubbelladdning eller kulan pipan är ju inget man skall rycka på axlarna åt , det är ett verkligt problem som kan hända .

Jag sökte som sagt mycket på detta för kanske 10 år sedan och hittade även obekräftade "historier" om att det hade gjorts försök att återskapa dessa SEEfenomen , men det hade misslyckats med fasnande kulor och bakåtblåsningar pga dålig tätning som de enda krånglet .

Har även själv grejjat med reducerade laddningar 110gr kulor med N310 och filler till älgbanan , de gick runt 500m/s har jag för mig , men även om precisionen var okay med stöd så var det nog nån sorts delay på tändningen för skotten satt inte där det small på löpande , med 22LR gick det hur bra som helst

[Tomps]

"detonation due to low powder charge"

Över 7 miljoner träffar på Google, de flesta inte svenska, så svaret du söker ligger förmodligen närmare din egen horisont, den att du inte har sökt på saken, Norma är rätt noggranna även dem, de anger med bestämdhet att man inte skall understiga deras min laddningar med risk för skada på skytt, omgivning och vapen.

Enkom för att en eller annan gör dumheter och kommer undan med det, den gången, så betyder inte det att det är rätt,
detta är i andra ändan av överdrifter men Clark, är/var en mycket kunnig och därtill roande handladdare, https://www.snipershide.com/shooting/th ... ns.200590/

Han så att säga ritade om kartan angående vad som är tryck, men låt oss säga att få ville följa med på hans resa.

Jag sökte på "detonation due to low powder charge" och kom bara till massa forum som detta där det tvistas om vad som hänt .

Vad hade du hittat som styrker att detta är ett verkligt fenomen och inte ett "Manmade" där antingen man laddat dubbelt eller fått en kula kvar i pipan ?

Ovanstående problem med dubbelladdning eller kulan pipan är ju inget man skall rycka på axlarna åt , det är ett verkligt problem som kan hända .

Jag sökte som sagt mycket på detta för kanske 10 år sedan och hittade även obekräftade "historier" om att det hade gjorts försök att återskapa dessa SEEfenomen , men det hade misslyckats med fasnande kulor och bakåtblåsningar pga dålig tätning som de enda krånglet .

Har även själv grejjat med reducerade laddningar 110gr kulor med N310 och filler till älgbanan , de gick runt 500m/s har jag för mig , men även om precisionen var okay med stöd så var det nog nån sorts delay på tändningen för skotten satt inte där det small på löpande , med 22LR gick det hur bra som helst

Jag tror att SEE fenomenet existerar, men det är mycket oförutsägbart och kanske kräver 1000 eller 10 000 försök för att lyckas.....det är sällan man har så många replikat ens i ett seriöst test. Det finns som nämns ovan mängder av träffar och diskussioner på internet om detta, ganska intressant att läsa. Som ytterligare ett komplement i diskussionen så kikade jag i "readme" textfilen i ballistikprogrammet Quickload, och här omnämns SEE fenomenet också:

********************************** WARNING **********************************

For each cartridge and load, definite types of propellants are preferred.
Other propellants are simply inappropriate.

Since QuickLOAD allows theoretical experimentation with each propellant and
cartridge, is it possible to model curious (and dangerous) loads.

The transformation (burning) of most propellants (even porous types) at low
loading densities and low pressures proceeds incompletely and atypically.

In addition, many powders can ignite insufficiently, which can lead to high,
potentially dangerous, pressures. This results from the chemical composition
of the deterrent coating, which acts on the propellant. It also depends upon
the geometric shape of the combustion chamber, bore design, bullet forcing
resistance and the nature of propellant composition. Often, only the
propellant manufacturer knows the latter.

Always read warnings in actual manuals about absolutely minimum loads for
critical powders like spherical powders or very slow extruded powders, for
example, H110, W296, MRP2, VV170 and VV500 series. Also avoid Load Ratio or
case filling below 90% for very slow burning rifle powders, especially for
those "Super Magnums" like 7mm STW, .30-378 Weath, Remington Ultra Mags and
similar cartridges combining high case capacity with relative small calibers.

Sometimes a tightly press-fitted or crimped bullet that results in significant
bullet pullout resistance, is necessary for proper ignition.
Otherwise, it is possible that after ignition begins a significant pressure
drop can occur. This pressure drop can result from early bullet movement
(primer blast or initial combustion pressure that results from the burning
of a small percentage of the powder granules) or from significant gas leakage
past the bullet, i.e. seroiusly throat erosion, cylinder gap in revolvers
(which will occur before chamber pressure becomes sufficient to obturate
the bullet into the bore).
Should this pressure drop be of sufficient magnitude, the nascent propellant
gases can cool sufficiently to condense onto the unignited (relatively cold)
propellant granules and heat them up. If the combustion process continues, this
can result in unpredictable burning characteristics of the originally
unignited granules. In addition, it is possible that some powder granules
that are accelerated towards the bullet base by the primer blast will crush
into small fragments. This happens especially at low loading densities and low
temperatures. This will dramatically increase initial surface area.
This would cause the burning rate to increase dramatically. Either effect
could trigger the so-called 'Detonation' or 'Secondary Explosion Effect'.

A v o i d u s i n g t o o h i g h a n d l o w l o a d i n g
d e n s i t i e s a n d f o l l o w t h e r e c o m m e n d a t i o n s
o f p r o p e l l a n t a n d p r o j e c t i l e m a n u f a c t u r e r s,
r e s p e c t i n g s u i t a b l e p r o p e l l a n t s a n d h e e d
t h e i r s t a t e m e n t s r e g a r d i n g m i n i m u m- a n d
m a x i m u m c h a r g e s. A l s o m a t c h t h e i r s u g g e s t e d
p r i m e r t y p e s.

N e v e r s u b s t i t u t e p r i m e r s i n a p r o v e n l o a d
w i t h o u t w o r k i n g u p f r o m t h e b e g i n n i n g
--- i t i s a n e w l o a d !

C a l c u l a t i n g I n t e r i o r B a l l i s t i c s i s n o w a y
a s u b s t i t u t e f o r m e a s u r i n g b a l l i s t i c
p r o p e r t i e s u n d e r l a b o r a t o r y c o n d i t i o n s.


Charges, where pressure curves are predominantly under 15000 psi or 1000 bars,
do not correspond well with QuickLOAD interior ballistic computations. This
is because at pressures under 1000 bars, smokeless powder combustion rate is
not linear but is strongly exponentially progressive (as a function of
pressure). The current version of QuickLOAD cannot properly handle this
exponential dependence. Owing to this restriction, calculated velocity and
pressure will often be higher than is actually produced by the resulting load.
As with the above noted cylindrical and small case problem, this error has
not been noted to result in any unsafe QuickLOAD calculation.

Example cartridges: .45-70 Government, 9.3x72R, old Nitro Express, original
blackpowder designs, etc.


End of text

[Anders Ö]

Ja det där hade jag inte läst även fast jag har QL
Det var den första strukturerade förklaring på möjlig förlopp jag läst faktiskt

Det är väl ungefär som skrivits av flera i tråden .
Ladda inte med krut som ger låga tryck och låg fyllnadsgrad .
Nitrokrut är sämre än Singel .

Det blir en skitladdning oavsett SEE eller inte om nån frågar mig

[Tomps]

Ja det där hade jag inte läst även fast jag har QL
Det var den första strukturerade förklaring på möjlig förlopp jag läst faktiskt

Det är väl ungefär som skrivits av flera i tråden .
Ladda inte med krut som ger låga tryck och låg fyllnadsgrad .
Nitrokrut är sämre än Singel .

Det blir en skitladdning oavsett SEE eller inte om nån frågar mig

Den textfilen i quickload innehåller faktiskt väldigt mycket intressant, man hittar den i mappen med den installerade programvaran. Jag håller också om att den förklaringen till SEE fenomenet som framgår där är den bästa hittills. Fenomenet tycks vara väldigt oförutsägbart, men som du skriver är förutsättningarna som störst med långsamtbrinnande krut och mycket låg fyllnadsgrad. Men vissa hemsidor beskriver samma fenomen med ffa snabba krut, vilket dock känns mindre sannolikt- dock likväl fullt möjligt med oförutsägbar förbränning.

[lasse-a]

Ja det där hade jag inte läst även fast jag har QL
Det var den första strukturerade förklaring på möjlig förlopp jag läst faktiskt

Det är väl ungefär som skrivits av flera i tråden .
Ladda inte med krut som ger låga tryck och låg fyllnadsgrad .
Nitrokrut är sämre än Singel .

Det blir en skitladdning oavsett SEE eller inte om nån frågar mig

Ja, det var en spännande mekanism. Det är då speciellt lite med långsamt krut som problemet uppstår. Brinnahastigheten hos krut bestämms ju främst med ytbehandlingen (tjocklek osv.), och även till viss del kornstorleken. Det är i grunden samma baskrut som behandlas och extruderas olika för olika brinntid (inom rimliga gränser då).

Är det därför som revolverskyttarna inte får dessa problem i större utsträckning? Jag inbillar mig att just revolverpatroner laddas med ganska lite krut, men att de då i gengäld är snabbt, för att inte säga, mycket snabbt?

Med gevär så har vi ju ännu större hylsa och långsamt krut.

I vilket fall så blir det som du säger ingen vidare laddning av det. Även om den nu inte skulle "explodera".

[regnskogII]

"detonation due to low powder charge"

Över 7 miljoner träffar på Google, de flesta inte svenska, så svaret du söker ligger förmodligen närmare din egen horisont, den att du inte har sökt på saken, Norma är rätt noggranna även dem, de anger med bestämdhet att man inte skall understiga deras min laddningar med risk för skada på skytt, omgivning och vapen.

Enkom för att en eller annan gör dumheter och kommer undan med det, den gången, så betyder inte det att det är rätt,
detta är i andra ändan av överdrifter men Clark, är/var en mycket kunnig och därtill roande handladdare, https://www.snipershide.com/shooting/th ... ns.200590/

Han så att säga ritade om kartan angående vad som är tryck, men låt oss säga att få ville följa med på hans resa.

Jag sökte på "detonation due to low powder charge" och kom bara till massa forum som detta där det tvistas om vad som hänt .

Vad hade du hittat som styrker att detta är ett verkligt fenomen och inte ett "Manmade" där antingen man laddat dubbelt eller fått en kula kvar i pipan ?

Ovanstående problem med dubbelladdning eller kulan pipan är ju inget man skall rycka på axlarna åt , det är ett verkligt problem som kan hända .

Jag sökte som sagt mycket på detta för kanske 10 år sedan och hittade även obekräftade "historier" om att det hade gjorts försök att återskapa dessa SEEfenomen , men det hade misslyckats med fasnande kulor och bakåtblåsningar pga dålig tätning som de enda krånglet .

Har även själv grejjat med reducerade laddningar 110gr kulor med N310 och filler till älgbanan , de gick runt 500m/s har jag för mig , men även om precisionen var okay med stöd så var det nog nån sorts delay på tändningen för skotten satt inte där det small på löpande , med 22LR gick det hur bra som helst

Nu har ni iofs läst om och "löst" saken nedan, jag är lite av en skeptiker själv, men det här är lite som att diskutera tomten, svarta hål eller Mona Sahlin, det vill säga antingen tror man på dem, undviker dem för allt i världen, det vill säga man agerar försiktigt och håller inte på att ladda ner till dumlåga nivåer,
bara för att man inte har sett en SEE, tomten eller ett svart hål, Sahlin har vi kanske alla sett, men tror ändå inte på, så betyder inte det att fenomenet inte förekommer, kan uppstå, även om jag är den första att hålla med om att det inte är särskilt enkelt eller pålitligt i att kunna replikeras i test kvarstår tanken om det.

Det är ju trots allt rätt få av oss som sett en foton, en kvark osv, de skall finnas där enligt teorin och gör det ju förmodligen i praktiken med, iom att man kan läsa detta meddelande bland annat, för mig är det samma sak med en SEE.

[Fält]

Om SEE är något som existerar eller inte är inte nödvändigtvis intressant för att diskutera den minsta laddningen som fungerar för en kaliber.

Det finns andra sätt att spränga ett vapen genom en svag laddning som jag skulle säga att är oändligt mycker mer troliga. De flesta hänger ihop med att det brunnit så dåligt att en kula sitter fast i pipan när man avlossar nästa skott. Eller att man använt ett pistolkrut och att det brunnit klart på 3-6cm, så kulan hinner stanna innan den lämnar pipan. Även om man snappar upp det innan en olycka händer så har laddningen inte fungerat som det är tänkt.

Som jag sagt så är krutet som används viktigt, jag är övertygad om att vi kan hitta ett krut som bär sig åt exakt som Lovex D060 vid normala tryck men som genast sätter en kula i pipan om man bara laddar med 10gr i en patron.

Som ett svar på Lasses fråga: Det är vanligt med 25-30% fyllnadsgrad i revolverladdningar som inte är av magnumtyp. En del krutsorter är känsliga för var krutet ligger i hylsan och farten kan variera väldigt mycket när det är lite krut i hylsan, det är också vanligt att kulor fastnar med de lånsammaste laddningarna innan man hamnat rätt med en laddning. Att byta till en dålig tändhatt kan göra att en svag revolverladdning slutar fungera helt. Vihtavuori pistolkruten är känsliga för position och fyllnadsgrad, vi kan ofta acceptera att det är olika fart på kulorna då många skott går på kort håll. En del av VV pistolkruten är också känsliga för trycket och brukar brinna riktigt rent först vid höga tryck, men då blir det väldigt rent. Vectan BA10 verkar tex vara helt okänsligt för positionen i hylsan.

[lasse-a]

Som ett svar på Lasses fråga: Det är vanligt med 25-30% fyllnadsgrad i revolverladdningar som inte är av magnumtyp. En del krutsorter är känsliga för var krutet ligger i hylsan och farten kan variera väldigt mycket när det är lite krut i hylsan, det är också vanligt att kulor fastnar med de lånsammaste laddningarna innan man hamnat rätt med en laddning. Att byta till en dålig tändhatt kan göra att en svag revolverladdning slutar fungera helt. Vihtavuori pistolkruten är känsliga för position och fyllnadsgrad, vi kan ofta acceptera att det är olika fart på kulorna då många skott går på kort håll. En del av VV pistolkruten är också känsliga för trycket och brukar brinna riktigt rent först vid höga tryck, men då blir det väldigt rent. Vectan BA10 verkar tex vara helt okänsligt för positionen i hylsan.

Ja, det är ju spännande siffror. Väl under det som skulle anses som acceptabel fyllnadsgrad i en gevärspatron.

Också intressant att ni har problemen enligt ovan utan att revolvrarna exploderar till höger och vänster pga SEE (Även om de verkar kunna smälla av andra skäl? På en bana i USA så såg jag, uppsatt som varnande exempel, resultatet av en dubbel-laddning i en revolver. Det torde vara en betydligt större risk med så långa fyllnadsgrader.). Men om förklaringen ovan stämmer så skulle det inte bli det heller. Även ett långsamt revolverkrut är väl extremt snabbt med gevärsmått mätt?

[Fält]

Som ett svar på Lasses fråga: Det är vanligt med 25-30% fyllnadsgrad i revolverladdningar som inte är av magnumtyp. En del krutsorter är känsliga för var krutet ligger i hylsan och farten kan variera väldigt mycket när det är lite krut i hylsan, det är också vanligt att kulor fastnar med de lånsammaste laddningarna innan man hamnat rätt med en laddning. Att byta till en dålig tändhatt kan göra att en svag revolverladdning slutar fungera helt. Vihtavuori pistolkruten är känsliga för position och fyllnadsgrad, vi kan ofta acceptera att det är olika fart på kulorna då många skott går på kort håll. En del av VV pistolkruten är också känsliga för trycket och brukar brinna riktigt rent först vid höga tryck, men då blir det väldigt rent. Vectan BA10 verkar tex vara helt okänsligt för positionen i hylsan.

Ja, det är ju spännande siffror. Väl under det som skulle anses som acceptabel fyllnadsgrad i en gevärspatron.

Också intressant att ni har problemen enligt ovan utan att revolvrarna exploderar till höger och vänster pga SEE (Även om de verkar kunna smälla av andra skäl? På en bana i USA så såg jag, uppsatt som varnande exempel, resultatet av en dubbel-laddning i en revolver. Det torde vara en betydligt större risk med så långa fyllnadsgrader.). Men om förklaringen ovan stämmer så skulle det inte bli det heller. Även ett långsamt revolverkrut är väl extremt snabbt med gevärsmått mätt?

Ja, alla krut som används i annat än magnumpatroner är mycket snabbare än de snabbaste gevärskruten och det är vanligt att de ligger utspridda i botten av en hylsa så att flamfronten kommer åt allt krut samtidigt. Så resonemanget att ett gevär skall explodera för att allt krut antänds samtidigt tycker jag inte att håller.

Magnum är något helt annat, det högre trycket tillåter att man får en mer normal fyllnadsgrad. De långsammaste krutet som används är N110 och det är väldigt långsamt jämfört med de andra kruten som används för magnum. Det används för mycket hårda laddningar, men tycks också vara tolerant så det tycks ge bra resultat även med normalhårda magnumladdningar, även om mycket av krutet hamnar på marken. Det är inte ovanligt att man använder så mycket N110 i en 357a att det inte finns plats för kulan och att man måste crimpa samtidigt som man sätter i den för att den skall sitta kvar.

[lasse-a]

Ja, alla krut som används i annat än magnumpatroner är mycket snabbare än de snabbaste gevärskruten och det är vanligt att de ligger utspridda i botten av en hylsa så att flamfronten kommer åt allt krut samtidigt. Så resonemanget att ett gevär skall explodera för att allt krut antänds samtidigt tycker jag inte att håller.

Nej, enligt QL så var ju teorin en annan: Dvs, kort, att en långsammare förbränning som kunde inträffa när man hade för lite krut/dåligt tryck kunde bränna av ytbehandligen på krutkornen vid "låg" temperatur, vilket senare (när det tänder igen "på riktigt" det är trots allt tillräckligt varmt) leder till en detonation av det nu mycket snabbare krutet. Dvs effekten skulle bli som att ladda med ett alldeles för snabbt krut.

Och då skulle det ju inte drabba revolver-laddningar på samma sätt, eftersom dessa redan är laddade med så snabbt krut att det inte blir någon direkt skillnad. Är de förresten typiskt laddade med så snabbt krut det går? Dvs, det finns en gräns för hur snabbt ett krut kan vara givet en viss korngeometri och vanliga basmaterial, så görs det mycket snabbare krut? (Hagelkruten kanske?)

Och magnum-laddningarna du pratar om (med ett ändå ganska snabbt krut i gevärs-sammanhang) verkar ju iaf ha tillräcklig fyllnadsgrad om kulan inte stannar kvar i patronen utan extra övertalning. Så där kan man nog inte få det här problemet i vilket fall.