Kall ammunition och gevär

[Lord.G]

God afton skyttar,

Vad är era erfarenheter med kall ammunition och kallt skytte?

100/200/300m


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[mecke]

I 260Rem upplever jag en drop på - 5cm på 300m vid ammo/vapen som håller ca - 5C.
Vapnet inskjutet i runt 15C.

[pininhakan]

Jag skjuter in i knappt plusgrader. Vid 5-10 minus brukar jag lägga på 1-2 klick när det blir långt jaktligt håll. Brukar stämma bra då.

För mig skjuts dom flesta lite längre skott sent på säsongen då grönskan avtagit. Ofta är det då +5~-7

Använder enkelbaskrut i långhållsbössorna

[jmkhenka]

Allt beror på ammuntionen och för handladdare är det mest krutet som påverkar. Vissa krut är känsligare än andra.

VV enkelbas (N160 tex) är stabilt, tappar fart men inte så farligt från +20 till -20. Deras dubbelbas (N5xx) däremot kan tappa mer.

Man måste testa, lämplig prov är att skjuta på en tavla på 200 meter utan att ställa om siktet. Kolla din drop, du kan ju jämföra med varm ammo (som legat i bilen på fläkten tex) och kall så ser du. Men det är nog max någon cm. På längre håll, 500 meter, kan skilladen bli mer kännbar.

Men är det fabriksladdad ammo så lär spridningen i hastighet variera mer än vad kylan påvekrar ammon.. Men för bra handladdad ammo med ES på 1m/s så kan det bli synligare. Allt beror också på hur bra precision du har från början, svårt att se 1-2cm om du sprider 5+ på 100 meter redan från början.

[pininhakan]

Läste i en fältskytte handbok troligen från 80tal att utgångshastighet minskar 1-2ms per grad neråt. I 6,5x55 fältpatroner
Kall luft är ju även tyngre att flyga i så det kanske ger även det mätbar skillnad.

Jag utbildades i PSG90 under värnplikten och de patronerna skulle in i olika 5gradersintervaller i tabellen.

[Anders Ö]

Jag skjuter in på 100 m .
Jag märker ingen skilnad på inskjutningen på 100m vare sig det är pus eller minus 20grader .

Skjuter jag när det är 20minus så använder jag tabellen som kompenserad för drop i hastighet på ca 1m/s a grad Celsius från den temperatur jag verifierat hastigheten vid

[jmkhenka]

Läste i en fältskytte handbok troligen från 80tal att utgångshastighet minskar 1-2ms per grad neråt. I 6,5x55 fältpatroner
Kall luft är ju även tyngre att flyga i så det kanske ger även det mätbar skillnad.

Jag utbildades i PSG90 under värnplikten och de patronerna skulle in i olika 5gradersintervaller i tabellen.

Jo lufttryck påverkar, men tvivlar på att något annat än dålig avlossning kommer missa en orre på 200.. det blir ju max nån cm skillad och mer vingel än det kan du nog påverka själv. Är man osäker så klickar man som vanligt, som du tränat på sommaren, sen håller du över ryggen. Skottet kommer ta i kroppen för du kommer inte tappa 10cm bara utan vidare.

Ett annat fenomen som man ser när det blir kallt är ju mirage mellan luftskicken.. då kan fågeln "flytta" sig flera tiotal centimeter.. o är man inte beredd på att det kan hända blir man lätt lurad, blir som o skjuta ner i vatten. Ibland syns det tydligt, ibland inte alls så man måste vara försiktig när det är vindstilla och kallt för det kan skilja 10-15 grader mellan där du är och där fågeln är i trädet.

[pininhakan]

Missa en orre på 200m är inget svårt dessutom.
Skjuter man in noga och konsekvent kan man rädda in några bommar och skadeskjutningar.

Jag har några idéer som jag praktiserar sen länge runt inskjutningen.

-Inte för varmt och inte för kallt. Kompenserar om det skiljer mot inskjutningen med baltiskatornen.

-Nära vindstilla och helst på en bana med lä. Dvs vind påverkar minimalt

-Om jag accepterar felläge i sida ska det vara mm åt vänster för kulan skruvar sig något åt höger pga rotation längre ut i kulbanan

-Skjuter in med de stöd som ska användas vid jakt. (Benstöd, ryggsäck eller tornkant) gärna med samma jacka osv

-Skjuter inte ofta grupper vid kontroll utan fokuserar på kallskottet och lägger fokus på det. (Flera av mina bra pipor skjuter 15isch mm lågt första skottet)

- har piporna alltid brukskitiga. Dvs rena för ögat, svagt oljade och därefter torrdragna med en lapp.


Så gör jag. Kanske diskutabelt men har funkat för mig i snart 25år som frenetisk jägare.

Ett bra sätt för mig att undvika fadäser blåsiga dagar, är att om jag bedömmer behöva kompensera mer än en halv målbild för vind så skjuter jag inte på nått levande. Typ 8-10cm på en orre. Har jag inte kollat geväret i närtid under liknande förhållanden så skjuter jag inga långskott.

Undviker att nämna avstånd här för det gör sig inte bra för den som inte är lika intresserad av detta som jag.

[jmkhenka]

Missa en orre på 200m är inget svårt dessutom.
Skjuter man in noga och konsekvent kan man rädda in några bommar och skadeskjutningar.

Jag har några idéer som jag praktiserar sen länge runt inskjutningen.

-Inte för varmt och inte för kallt. Kompenserar om det skiljer mot inskjutningen med baltiskatornen.

-Nära vindstilla och helst på en bana med lä. Dvs vind påverkar minimalt

-Om jag accepterar felläge i sida ska det vara mm åt vänster för kulan skruvar sig något åt höger pga rotation längre ut i kulbanan

-Skjuter in med de stöd som ska användas vid jakt. (Benstöd, ryggsäck eller tornkant) gärna med samma jacka osv

-Skjuter inte ofta grupper vid kontroll utan fokuserar på kallskottet och lägger fokus på det. (Flera av mina bra pipor skjuter 15isch mm lågt första skottet)

- har piporna alltid brukskitiga. Dvs rena för ögat, svagt oljade och därefter torrdragna med en lapp.


Så gör jag. Kanske diskutabelt men har funkat för mig i snart 25år som frenetisk jägare.

Ett bra sätt för mig att undvika fadäser blåsiga dagar, är att om jag bedömmer behöva kompensera mer än en halv målbild för vind så skjuter jag inte på nått levande. Typ 8-10cm på en orre. Har jag inte kollat geväret i närtid under liknande förhållanden så skjuter jag inga långskott.

Undviker att nämna avstånd här för det gör sig inte bra för den som inte är lika intresserad av detta som jag.

Kloka ord. Kallskott är inget jag personligen haft problem i, men då är min erfarenhet från 3 vapen. Kanske är något med vapenvården, jag brukar aldrig olja in bössan annat än efter rengöring. Man måste dock vara försiktig med kondens om man tar in en -25 bössa i en +25 stuga - det kan formligen börja droppa om den.

[Anders Ö]

Missa en orre på 200m är inget svårt dessutom.
Skjuter man in noga och konsekvent kan man rädda in några bommar och skadeskjutningar.

Jag har några idéer som jag praktiserar sen länge runt inskjutningen.

-Inte för varmt och inte för kallt. Kompenserar om det skiljer mot inskjutningen med baltiskatornen.

-Nära vindstilla och helst på en bana med lä. Dvs vind påverkar minimalt

-Om jag accepterar felläge i sida ska det vara mm åt vänster för kulan skruvar sig något åt höger pga rotation längre ut i kulbanan

-Skjuter in med de stöd som ska användas vid jakt. (Benstöd, ryggsäck eller tornkant) gärna med samma jacka osv

-Skjuter inte ofta grupper vid kontroll utan fokuserar på kallskottet och lägger fokus på det. (Flera av mina bra pipor skjuter 15isch mm lågt första skottet)

- har piporna alltid brukskitiga. Dvs rena för ögat, svagt oljade och därefter torrdragna med en lapp.


Så gör jag. Kanske diskutabelt men har funkat för mig i snart 25år som frenetisk jägare.

Ett bra sätt för mig att undvika fadäser blåsiga dagar, är att om jag bedömmer behöva kompensera mer än en halv målbild för vind så skjuter jag inte på nått levande. Typ 8-10cm på en orre. Har jag inte kollat geväret i närtid under liknande förhållanden så skjuter jag inga långskott.

Undviker att nämna avstånd här för det gör sig inte bra för den som inte är lika intresserad av detta som jag.

Detta är EXAKT mitt upplägg också , hela listan

Övrig info..

Jag har verifierar helst min kulbana i liknande förhållanden som jag skall jaga i , dvs om det är toppjakt så skjuter jag med kall bössa och skott när det är runt
5-10graderMinus , det är sällan kallare här .
Skjuter då med 100m inskjutning och kompenserar för för det testavstånd och temp/tryck som jag skjuter på , ex 480m...
Skjuter sedan några skott och kollar om det stämmer ? , gör det inte det så kompenserar jag hastigheten tills det stämmer , gör sedan en turretlabel eller tabell .

Om jag jagar i annan temp/tryck så kollar jag i STRELOK på vilket avstånd som det börjar dra ifrån mer
än ett klick och memorerar avvikelsen för dagen .
Det är ju sällan det blir nått klick extra under 300m och det är sällan det blir sådana skott , och oftast så har man mer tid då och kan kolla mer noga på telefonen, eller om man gjort en avvikelsetabell
likt THLRO's svenskmetoden .

Jag kör med dessa turretlabels som är relativt enkel att göra och applicera på höjdjusteringen.

Som tidigare skrivet så är inskjutningen på 100m konstant med min bössa än vilke temperatur som det är , jag kompenserar bara för hastigheten i lägre/högre temp än vid inskjutning , räknar med 1 m/s a grad upp eller ned .
Denna avikelse läggs in som profil i STRELOK så sköter appen resten med luftdensitet när man ändrar temp och tryck .
Luftfuktighet har jag alltid ställt på 60% , man lär upp på lååånga håll innan den gör nån skillnad

https://turretlabels.com/

20211105_210728.jpg

20210606_222412.jpg

[Anders Ö]

Å andra sidan....

I 90% av normalskott på Toppfågeljakt, dvs 100-250m och en normal kaliber med kula på plus 0.400 i BC och +800m/s så klarar man sig med en inskjutning på 100m och kontrollskott på200 och 300m så att man vet droppet , därefter så lägger man nollan på 200m och kompenserar genom att hålla över och under på lång/kort håll .

Här en 167 gr Lapua Scenar i 810m/s , vind 1m/s

Screenshot_20220108-144016_Strelok Pro.jpg

[Canta]

Förr iaf hade prickskyttar sina (få) patroner i liten påse direkt intill kroppen. Med detta undveks problemen med kallt krut. Alltid samma temp dvs kroppstemp.

[pow]

En bössa som är rätt ihopskruvad, med en stabil laddning ska inte ge avvikande träffläge på 100m vad än termometern visar. (Inom rimliga gränser, det kan hända grejer när termometern kryper under -30)
Förr (när jag inte ägde sådana vapen) hade jag ammon i fickan på toppjakten. Problemet med det är att man inte har en aning om vilken temp krutet har när man väl trycker av.
Jag har numer alltid ammo i magasinet i vapnet och kamrar en patron när jag har fågeln i siktet (skada från tävlingsskyttet, stäng inte bult förrän plåten är i siktet)

Jag tycker det är omöjligt att simulera skarp jakt på skjutbanan, det tar för länge att vänta på att vapen och ammo ska aklimatisera sig så jag skjuter in som jag alltid gör och verifierar sedan på papper under skarp jakt.
En tavla i ryggan och ett kontrollskott då och då under dagen på varierande avstånd visar tydligt om allt är som det ska.

[lone_wolf]

Lite experimenterande med Lapuas ballistik app.

En .308 150 gr Lapua Scenar med utgångshastighet 800m/s (+20C) och inskjutet på 100m i +20C, patronens temperatur också 20C
Nedan är baserad på antal "klick" som appen ger som korrigering.

-> 300 meter drop i +20 C : 48cm
-> 300 meter drop i -20 C, MED oförändrad utgångshastighet 800 m/s : 51 cm (dvs inverkan av kallare och tyngre luft endast)
-> 300 meter drop i -20 C med kompensation för att utgångshastigheten faller med 1 m/s per grad Celsius,( patronens temperatur -20C), utgångshastighet 760 m/s : 57 cm.

Dvs från "sommarinskjutning" till (brr) -20 jakt så skiljer det 9 cm på 300 meter alltså ca 0.3 MRAD/1 MOA, vilket är tillräckligt för en miss på fågel.

Om man däremot har skjutit in geväret i 0 C och patronen temp också 0 C, laddningen ändrad så den ger 800m/s vid 0 C :
-> 300 meter drop 0 C: 48 cm
-> 300 meter drop -20 C (med 800 m/s utg. hastighet): 51 cm
-> 300 meter drop -20 C, kompenserat för sänkt ugångshastighet till 780 m/s : 54 cm

Med ett lämpligt temperaturokänsligt krut så kan man kanske minska på hastihetstappen till 0.5 m/s/C. I det sitsta fallet försvinner då korrigerinen för kruttemperatur (10m/ ger samma resultat 17 klick dvs 51 cm, beror säkert på avrundning till hela klick, lite inverkar har det säkert).

Vad blir då kontentan: Ifall man skjuter in geväret vid 0 C med ett temperaturokänsligt krut och låter patronerna ha samma temperatur som luften, så blir det fråga om en korrigering på 1 eller max 2 x 0.1 MRAD klick på 300 meter, dvs ganska liten kompensering, typ "ett klick upp om det är smällkallt".

Det är bättre att ha patronerna förvarade i omgivande temperatur. Ifall man har en patron i fickan och stoppar in den i en -20 C pipa kallnar den snabbt mot -20C men man kan inte veta exakt vilken temperatur den har under någon minut, dvs man kan inte kompensera. (EDIT: pow postade om samma sak när jag skrv)

[pow]

Jag har inte använt Lapuas app så den kan jag inte uttala mig om. Men AB som jag jobbar i nästan dagligen säger -1,53cm med min toppjaktsladdning inskjuten i 20 och sen skjuten i -20, 1,5cm är med råge inom vapensystemets brus och inget jag skulle kunna peka på och säga att det beror på temperaturskillnaden.
Inte heller +-25 HPa tryck kommer att ge en variation på 300m som är utanför bruset. Med N150 är v0 variationen inte heller nog för att ge utslag på 300m.
Jag gissar att 99% av bommade fåglar beror på dåligt skytte.

[lone_wolf]

Jag har inte använt Lapuas app så den kan jag inte uttala mig om. Men AB som jag jobbar i nästan dagligen säger -1,53cm med min toppjaktsladdning inskjuten i 20 och sen skjuten i -20, 1,5cm är med råge inom vapensystemets brus och inget jag skulle kunna peka på och säga att det beror på temperaturskillnaden.
Inte heller +-25 HPa tryck kommer att ge en variation på 300m som är utanför bruset. Med N150 är v0 variationen inte heller nog för att ge utslag på 300m.
Jag gissar att 99% av bommade fåglar beror på dåligt skytte.

Lapua ger 1 klick ned (dvs max 3 cm/300m) på +20-> -20 förutsatt att utgångshastigheten är konstant. Det som inverkar mest är att utgångshastigheten faller med 0.5 ... 1 m/s per grad.

Om du matar in lägre utgångshastighet, vad händer då?

[pow]

Det är klart att det ändras om jag ändrar v0, men jag har verifierat att så inte är fallet. Min laddning ger 819mps med SD på 1,5mps vare sig det är +20 eller -20 så för mig är inte temp ett problem. Dåligt skytte däremot är ett problem som jag ständigt brottas med

[johaneriksson]

Kör man tempstabilt krut som vihtavuori N150 eller N555 behöver man i praktiken bara kompensera för luftdensitet och aldrig för utgångshastighet. Det är dock viktigt att testa i egen bössa då krut kan bete sig rejält olika beroende på hylsvolym och kulvikt.

Jag har även fått indikationer på att andra VV krut fått bättre temperaturbeteende men jag har inte hunnit testa själv med tex N140.