Vad är det som bestämmer minimiladdningen

Här kan ni diskutera om lite vad som helst.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Vad är det som bestämmer minimiladdningen

Inlägg av Fält »

lasse-a skrev: ↑11 jan 2022, 17:52
Nej, enligt QL så var ju teorin en annan: Dvs, kort, att en långsammare förbränning som kunde inträffa när man hade för lite krut/dåligt tryck kunde bränna av ytbehandligen på krutkornen vid "låg" temperatur, vilket senare (när det tänder igen "på riktigt" det är trots allt tillräckligt varmt) leder till en detonation av det nu mycket snabbare krutet. Dvs effekten skulle bli som att ladda med ett alldeles för snabbt krut.

Och då skulle det ju inte drabba revolver-laddningar på samma sätt, eftersom dessa redan är laddade med så snabbt krut att det inte blir någon direkt skillnad. Är de förresten typiskt laddade med så snabbt krut det går? Dvs, det finns en gräns för hur snabbt ett krut kan vara givet en viss korngeometri och vanliga basmaterial, så görs det mycket snabbare krut? (Hagelkruten kanske?)

Jag var inte inne på den SEE teorin eller SEE över huvud taget, utan snarare en av de många andra anledningar som ges för att inte ladda med för lite krut i hylsan.

QL teorin är intressant och det om man visste hur brinnhastigheten modifierats på ett krut så skulle man kanske kunna se om det är lämpligt eller olämpligt för svaga laddningar. Även utan att man tar hänsyn till SEE, som är lite för luddigt för att över huvud taget försöka sätta sig in i. Särskilt då det troligtvis alltid är något helt annat som hänt.

Magnumladdningarna nämnde jag bara för att någon annars säkert skulle sagt att de minsann har fulla hylsor i sina revolvrar och för att ge insikt i intervallerna som vi talar om för revolver.

Hastigheten på krutet väljs i revolver och pistol precis som för gevär. Snabbt krut för låga hastigheter, långsammare krut för högre hastigeter, snabbare krut för lätta kulor och långsammare krut för tunga kulor. Skillnaden mellan snabbt och långsamt kan nog vara ungefär lika stor som mellan snabba och långsamma gevärskrut. Hagelkruten ligger i ungefär samma intervall som pistolkruten, men jag tycker mig ha snappat upp att det verkar vara ganska komplicerat.

Att det är så låg fyllnadsgrad beror på att många revolerkalibrar utveckades för svartkrut. Det gör att man inte kan fylla hylsan med något röksvagt krut utan att få ett tryck som är högre än vad kalibern är byggd för, med undantag för krut som har ovanlig form för att ta upp mycket plats.
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Vad är det som bestämmer minimiladdningen

Inlägg av lasse-a »

Fält skrev: ↑11 jan 2022, 18:45 Jag var inte inne på den SEE teorin eller SEE över huvud taget, utan snarare en av de många andra anledningar som ges för att inte ladda med för lite krut i hylsan.
Ja, OK. Då misstog jag det.

Och ja, som stolt (nåja. ;)) ägare till bla en Remington NMA så är jag bekant med svartkrut och varför just revolverpatronerna är så rymliga.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Vad är det som bestämmer minimiladdningen

Inlägg av potatiskastare »

En parallell till SEE teorin är nämnd i Ladeboken när de kommer upp mot 100gr krut i stora hylsor. Alla hattar klarade inte att tända rakt av utan det blev klick-bang. Tror inte de skrev så mycket mer än att det var otrevligt.
Vill förresten minnas att det var just de stora hylsorna och magnumkruten som gjorde att fed 215 togs fram.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Vad är det som bestämmer minimiladdningen

Inlägg av Fält »

potatiskastare skrev: ↑11 jan 2022, 19:56 En parallell till SEE teorin är nämnd i Ladeboken när de kommer upp mot 100gr krut i stora hylsor. Alla hattar klarade inte att tända rakt av utan det blev klick-bang. Tror inte de skrev så mycket mer än att det var otrevligt.
Vill förresten minnas att det var just de stora hylsorna och magnumkruten som gjorde att fed 215 togs fram.
En hangfire är också något som jag tror att kan tolkas som en SEE, det är ju väldigt populärt när ett sprängt gevär skall förklaras bort. Om det är en laddning som kanske använder lite för snabbt krut, tändhatten räcker precis för att banka in kulan någon centimeter i bommarna innan krutet tänder. Någon gång förra året hade vi en kille här på forumet som hade ganska spektakulära hastigheter redan i början av laddstegen, det visade sig vara kopparkula och slak neck tension. Så ungefär som att knackan in kopparkulan ordentligt i bommarna med en hammare innan man drar av laddningen.
regnskogII
Inlägg: 1860
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Vad är det som bestämmer minimiladdningen

Inlägg av regnskogII »

En av Internets äldsta sidor,

http://guns.connect.fi/gow/QA1.html

Reduced loads

Hi, First to say that the information provided on your site is just great and unmatched in the World Wide Web. I got a question related to your Cat's Sneeze .223 answer (great article more to say). You mention that 3 to 4 grains of fast burning powder (like N310 or Clays) could be used in a .223 cartridge. Also you mention in the same answer the danger of Reduced Charge Detonation (on RIFLE powder).

Questions: 1) Could not a R.C.D / S.E.E happen with only 3 grains of fast powder in a .223 cartridge which normally holds 20+ grains ?

2) Would you need to fill up the cartridge with "other stuff" to keep the powder concentrated on the case bottom ?

3) Have you ever made any experience using VECTAN BA10 pistol powder on sub-sonic loads ? Or VECTAN Tubal 2000 rifle powder, which the manufacturer specifically recommends for reduced loads ? (VECTAN's site is at: www.nobelsport.snpe.fr/fr/PAGES/35_36.htm )

Best regards; Peter

answer.GIF (573 bytes) 1) "When Lady Luck kiss you goodbye, it is still goodbye!" As small charge of powder as .2 gram or 3.1 grains of shotgun powder is able to blow up action of a .308 Winchester rifle. (My empirical knowledge is based on test-shootings with .308).

That charge is half from definitively minimum load with a jacketed bullet, weighing 123 grains/ 8 grams and about one third from a safe minimum charge for .308 Win. with 170 grains / 11 grams jacketed bullet. The very same .20 gram / 3.1 grains is good, safe and subsonic charge for .308 Win. with a cast, lubricated lead alloy bullet with nominal weight 93 grains. Powder used for test-shootings was Finnish VIHTAVUORI N 320 (a most close counterpart of German blank-cartridge powder, adopted in 1933 and used as a propellant of 7.9 x 57 mm Mauser subsonic "Nahpatronen", loaded by Finower Industrie GmbH during WW II).

Two known accidents were also happened with reduced charges of that same powder by S.E. Effect. One with halved Definitively Minimum Charge and another with third D.M.C. Charge was in both instances before mentioned .20 gram / 3.1 grains. Bullets were - of course - jacketed ones, weighing 123 grains and 170 grains.

Kul att se att inget är nytt, bara bortglömt sedan tidigare....
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Vad är det som bestämmer minimiladdningen

Inlägg av Fält »

Om man läser hela sidan som länkas så finns det ett exempel med en ganska normal laddning i en kontrollerad miljö, MRP i en 243 win och bara 15% under max. Men det är också den typen av krut som det varnas för i samband med SEE. Det skiljer bara 6.5% mellan Normas min och max med MRP på en av laddningarna med samma kulvikt.

Laddningarna med 10% N320 i hylsan kan jag inte säga att är annat än vansinne, jag skulle inte trott att det fungerade ens med blykula och det är närmast garanterat att sätta en kula i pipan. Så vad man än tror om SEE så är det stor risk för en olycka.

Men jag skulle nog räknat med att det skulle smälla först när man drar av det andra skottet, mot en kula som redan sitter fast i loppet. Men frågan är hur stor skillnad det blir med ett så snabbt krut om kulan hinner stanna i bommarna på grund av en hangfire.
Användarvisningsbild
LAREMA
Inlägg: 4613
Blev medlem: 28 dec 2002, 17:16
Ort: Huddinge

Re: Vad är det som bestämmer minimiladdningen

Inlägg av LAREMA »

Jag har en bok som behandlar S.E.E och där är dom överens om att det sker men inte när dom vill.

Jag har haft den boken i ca 30 år nu och läser den då och då.

Boken heter Firearms Pressure Factors och är amerikans och det står en hel del i den.
LAREMA
Användarvisningsbild
colape
Inlägg: 281
Blev medlem: 03 jun 2010, 15:12

Re: Vad är det som bestämmer minimiladdningen

Inlägg av colape »

Det går utmärkt att köra med vissa reducerade laddningar. Recept på övningsammo i 30-06: 35 grain N120 bakom en 8 grams kula. Har funkat fin-fint sen -87. Snäll laddning...