Den ultimata bössan och patronen för älgjakt med hund

[potatiskastare]

Den lilla forskning som sipprar ut från senaste årens försök med älgkulor tyder intressant nog på att man just med koppar, tvärtemot allmän tro, faktiskt tjänar på tunga kulor.

Jag tror inte sista ordet är sagt i frågan då det är så många faktorer som delvis står i motsats till varandra.

[potatiskastare]

Man kan förresten titta på resonemangen runt 10,3x68 för att få lite tankar att idissla. Den har marknadsförts som en 0-300m patron.

[birk0323]

Det finns mycket olika ideér om vad som är bra och varför. Man får idissla i sin egen jakt och plocka ut vilka delar som har betydelse. För min del som hundförare har det ju alltid varit frågan om en långsam tung projektil och långhållsegenskaperna får stå på sidan. 358'an går som inte att slå på nära håll med en 250 gr oryx på en älg. Man kan få lika bra, kanske men inte bättre. Problemet är ju dock att min jakt ser faktiskt inte riktigt ut så här. Ibland är jag kvar på skogen flera dagar och jagar bara med jaktlaget en eller två dagar. Vid dessa tillfällen blir man ju "kort" om man vill ägna sig åt annan jakt.

Nu i vinter ställde unghunden en oxe ute på ett hygge i dåligt smygföre ( han smet ut ur hundgården då jag inte stängt dörren riktigt). När jag väl hittade igen ståndet och kunde se älg och hund på andra sidan hygget så hade jag kunnat skjuta ... 150-200 meter men omöjligt hade det varit att smyga närmare eller hoppas på att hunden skulle kunna förstå var jag var. Nu var det inte jakt den gången men ändå en situation som lika gärna kunnat vara jakt.

Andra gånger vill jaktlaget bryta tidigt och jag brukar stanna kvar på skogen och jaga småvilt. Orrarna i trädet 200 meter bort ?

Ju mera jag tänker på det så är det inte ett vapen för enbart ställande jakt på nära håll jag behöver på axeln, jag behöver en bössa som gör allt så bra som möjligt, det är ultimat för mig. Jag vet att de flesta går ut på älgjakt, eller så jagar man toppfågel eller passar rå, räv eller bäver... Det ser inte som ut så för mig riktigt, jag har ju tillgång till all min jakt nästan hela tiden och vill ta till vara på den så bra det bara är möjligt när jag är hemma eller någonstanns till skogs. Märker att detta fattas min jakt. Tidigare har det varit enbart älgjakten vid älgjakt men situationen har ju faktiskt sakta ändrat sig.

Jag behöver prova helt enkelt, göra ett omtag med 30-06 och tunga kulor och se om jag kan efterlikna resultatet med en tung kula likt det jag får med .358'an. Jag tror inte detta kommer att nå hela vägen, men frågan är om det går att få tillräckligt bra. Ingen av mina bössor är några "super" med tunga kulor i 30-06 men jag tror att den biten kan jag få tillräckligt bra ut till 150 meter. Samt att hitta på kulor runt 165 för längre håll på klöv samt fågel. Småvilt har jag ju jagat en hel del med 30-06 så det vet jag fungerar bra, även mindre mål som fågel när avståndet sträcker ut lite.


Jag låter mina egna funderingar vara just funderingar och ställer för att kunna skaffa resultat att titta på längre fram och skapa en vettig uppfattning. Nu skjuter man ju inte drivvis med älg så det lär ta åtminstonde två säsonger, minst, förmodligen längre för att få ihop något underlag alls. Blir det fler lång-kutningar efter bra träffar även med 220grains-kulor så överger jag ideén direkt. Resultatet till frysbox och tillvaratagande av tiden på bästa sätt är målet.

[potatiskastare]

Du behöver en bergstützen.

[exabit]

Du behöver en bergstützen.

Exakt min tanke!

Blaser BS95 9,3x74R + 6,5x55. Klart

6,5:an handladdas att samskjuta med 140-grainare helmantel + klövviltskula.

[Anders Ö]

Birk
Jag tycker du är på helt rätt spår och har realistiska förväntningar om skottecken osv

En universal bössa är också ett "Ultimat" vapen då du med olika ammo kan jaga/skjuta på större spektrum av jaktsituationer .
Med en modern 2-12(16) med ca 20m synfält på lägsta förstoringen så behöver du rimligtvis bara en kikare .
Kanske det räcker med 1.5-9x egentligen...?

30-06 är ju svårslagen som universal då rekylen inte borde bli besvärlig ens vid ryggsäcksskytte på Tjädern som slog i tallen på 200m.

[birk0323]

Nån bergstudsen blir där inte frågan om... ska se om detta går att göra praktiskt med 30-06 och lämpliga laddningar. Har gjort mig en ladd-inventering i laddrummet. Ska ta och ladda upp stegar i vår och försöka få till det praktiska. En kikare 3-9X40 sitter monterad redan samt om detta rockar på banan med mina laddningar en gängning för ljuddämpare och eventuellt en ny kolv, men jag är osäker på den sista.

Ta ut bössan på lite toppjakt om jag blir helt återställd i halsen innan jakten är över. Det här är ju inga nyheter, fungerar bra. Kanske purcha nån räv som smyger i lägdkanten här på koll om hönsen är inne eller ute, får se hur det känns när man ökar intensiteten i att använda bössan igen.

Nja rekylen ställer ju till det förstås för precisionskytte, så är det, kommer man aldrig ifrån men det är inte så jäkligt att man inte kan träffa en tjädertupp på 200 meter. Att ligga och skjuta den är inte nån jättefröjd på banan men tycker det ändå har fungerat fint att ta stöd mot ryggsäcken och från sittande inga problem alls. 30-06 håller jag i ordentligt runt förstocken när jag skjuter, släpper jag den åker serierna upp direkt i storlek. Att skjuta på en älg på nära håll så spelar inte det här nån roll men ska bössan fungera även till mindre mål så kommer det in i bilden. En dämpare tar ju ner rekylen och främjar skyttet.

Ska testa, fungerar inte det här på ett tillfredställande sätt överger jag det och tittar på eventuella nyköp och annan patron. Det som det sitter i är först och främst skottecken och flyktsträckor, som förmodligen kommer bli mindre/större. Acceptabelt här är kanske under 100 meter om man också ges skottecken. Detta är enligt tidigare erfarenheter av 30-06 och älgjakt ganska höga krav på patronen jag ställer men inbillar mig att en mjuk 220 gr kula i låg fart har bäst förutsättningar att lyckas. De längre hållen är jag mindre bekymrade över, det kommer nog fungera som det brukar, varför skulle det inte ? Ja jag vill att det ska fungera, men om det gör det återstår att se.

Hade litet utbud av kulor hemma, längst till höger är sierra roundnose 220, brevid en Saka gamehead 180 och så för jämförelse hornady interlock 200 i .358. Undra om de Sierrakulorna fortfarande finns att köpa någonstanns ?

[jimmy85]

Nån bergstudsen blir där inte frågan om... ska se om detta går att göra praktiskt med 30-06 och lämpliga laddningar. Har gjort mig en ladd-inventering i laddrummet. Ska ta och ladda upp stegar i vår och försöka få till det praktiska. En kikare 3-9X40 sitter monterad redan samt om detta rockar på banan med mina laddningar en gängning för ljuddämpare och eventuellt en ny kolv, men jag är osäker på den sista.

Ta ut bössan på lite toppjakt om jag blir helt återställd i halsen innan jakten är över. Det här är ju inga nyheter, fungerar bra. Kanske purcha nån räv som smyger i lägdkanten här på koll om hönsen är inne eller ute, får se hur det känns när man ökar intensiteten i att använda bössan igen.

Nja rekylen ställer ju till det förstås för precisionskytte, så är det, kommer man aldrig ifrån men det är inte så jäkligt att man inte kan träffa en tjädertupp på 200 meter. Att ligga och skjuta den är inte nån jättefröjd på banan men tycker det ändå har fungerat fint att ta stöd mot ryggsäcken och från sittande inga problem alls. 30-06 håller jag i ordentligt runt förstocken när jag skjuter, släpper jag den åker serierna upp direkt i storlek. Att skjuta på en älg på nära håll så spelar inte det här nån roll men ska bössan fungera även till mindre mål så kommer det in i bilden. En dämpare tar ju ner rekylen och främjar skyttet.

Ska testa, fungerar inte det här på ett tillfredställande sätt överger jag det och tittar på eventuella nyköp och annan patron. Det som det sitter i är först och främst skottecken och flyktsträckor, som förmodligen kommer bli mindre/större. Acceptabelt här är kanske under 100 meter om man också ges skottecken. Detta är enligt tidigare erfarenheter av 30-06 och älgjakt ganska höga krav på patronen jag ställer men inbillar mig att en mjuk 220 gr kula i låg fart har bäst förutsättningar att lyckas. De längre hållen är jag mindre bekymrade över, det kommer nog fungera som det brukar, varför skulle det inte ? Ja jag vill att det ska fungera, men om det gör det återstår att se.

Hade litet utbud av kulor hemma, längst till höger är sierra roundnose 220, brevid en Saka gamehead 180 och så för jämförelse hornady interlock 200 i .358. Undra om de Sierrakulorna fortfarande finns att köpa någonstanns ?

Fanns hos thss sist ja va på deras sida o kikade.

[birk0323]

jimmy 85:

Jag hakar inte din förkortning riktigt ? provade att googla den osv men jag hittar inte rätt. Får jag fråga efter namnet på butiken ?

[Stewe's world on ice]

https://www.thss.se/

[birk0323]

https://www.thss.se/

Kanon ! Tack. Tyvärr slut i lager som allt annat är likaså.. svårt att handla. Jaja, satt upp mig på email-listan när den kommer i lager igen !

[jimmy85]

Annars får du testa hornadys 220gr rundnos.

[Limpan]

Har en 358w som brukats mycket sen jag fick den. Skjutit älg på 230 m ute på ett hygge (ståndskall). Använt mestadels Woodleigh 250 gr RNSN. Fick för några år sedan ett gäng Woodleigh 225 gr helmantel. Inte riktigt säker men jag tror det är 6 tjädertuppar som fått följa med hem med den. Skjutit som längst på ca 180 m. Träffar bra och dom kommer ner förutom en av dom kommer jag på nu. Sköt och såg att tuppen gick ner men en del skog och upplega skymde så jag gick mot tallen den satt i. Halvvägs fram ser jag ytterligare tre tuppar som sitter inom 100 m från den jag skjutit. Väl framme vid tallen fanns ingen tupp. Fick för mig att den tupp som satt närmast var den jag skjutit på då den satt max 70 m från mig helt öppet. Sätter mig i snön och skjuter och den far rätt ner. Till min förvåning blir det ett jäkla liv i ett buskage ca 40 m från mig. Dit hade första tuppen glidit iväg. Det blev två tuppar i stället för en den dagen. Liten avvikelse från ämnet men en rolig jakt. Har du en 358w som skjuter bra så finns det goda möjligheter att använda den till annat än älg. Kan du kulbana så är det inga problem. Tror tyvärr att den ultimata bössan för all jakt är svår att hitta. En vän till mig har en Ultralight Arms i 30-06 som han försökt få att gå bra med helmantel och älg kulor. Han har hållit på flera år men inte fått till det. Nu blir nog det en 6,5*55 av den. Dom dör ju av en sån också resonerar han. Han har Laikor och skjuter allt dom skäller på.
En ide jag hade för några år sen var en Blaser K95 med pipor i 6xc och 8*57 jrs. Suverän kombination som föll på ekonomin. Blev svidande dyrt.

[Anders Ö]

Med tanke på kulutbudet och hylsor osv så tycker jag
kal 0.30 kua är svårslagen för en ultimate ÄlgKombiBössa .

30-06 känns riktigt allround, den duger på alla jakter , om det är Toppfågel , Gris , Rådjur ,Älg eller Älgbanan/jaktstig spelar ingen roll , med lämplig kula och en frisk pipa så kommer den att levrera på alla fronter .

308win gör ju nästan samma sak med lite effektivare förbränningsgrad , men tappar lite väl i de tyngre viktklasserna där 30-06 börjar glänsa

Att vissa inte bara KAN ha en vanlig kaliber är ju en annan historia...
Men för jakt i Sverige är kal .30 en svårslagen allround .
Det är väl bara 6.5x55 som är uppe och nosar på den medaljen

[T-Grön]

Annars får du testa hornadys 220gr rundnos.

Just den har jag hört gott om av hundförare i cal 3006

[hussen]

Använde Hornady 220 grains kula i min 30-06 i säkert 15 år som hundförare, riktigt bra kula som jag sköt en hel del älgar med, bra precision och höll ihop helt ok. Testade den kulan jämsides med 220 grain Sierra i blött papper och upplevde Hornadyn som snäppet hårdare.

[jimmy85]

Annars får du testa hornadys 220gr rundnos.

Just den har jag hört gott om av hundförare i cal 3006

Tror inte jag läst något negativt om den. Laddade den i min 308 som sköt ruskigt bra med den. Tyvärr fick jag aldrig chansen att fälla vilt med den.

[birk0323]

Har en 358w som brukats mycket sen jag fick den. Skjutit älg på 230 m ute på ett hygge (ståndskall). Använt mestadels Woodleigh 250 gr RNSN. Fick för några år sedan ett gäng Woodleigh 225 gr helmantel. Inte riktigt säker men jag tror det är 6 tjädertuppar som fått följa med hem med den. Skjutit som längst på ca 180 m. Träffar bra och dom kommer ner förutom en av dom kommer jag på nu. Sköt och såg att tuppen gick ner men en del skog och upplega skymde så jag gick mot tallen den satt i. Halvvägs fram ser jag ytterligare tre tuppar som sitter inom 100 m från den jag skjutit. Väl framme vid tallen fanns ingen tupp. Fick för mig att den tupp som satt närmast var den jag skjutit på då den satt max 70 m från mig helt öppet. Sätter mig i snön och skjuter och den far rätt ner. Till min förvåning blir det ett jäkla liv i ett buskage ca 40 m från mig. Dit hade första tuppen glidit iväg. Det blev två tuppar i stället för en den dagen. Liten avvikelse från ämnet men en rolig jakt. Har du en 358w som skjuter bra så finns det goda möjligheter att använda den till annat än älg. Kan du kulbana så är det inga problem. Tror tyvärr att den ultimata bössan för all jakt är svår att hitta. En vän till mig har en Ultralight Arms i 30-06 som han försökt få att gå bra med helmantel och älg kulor. Han har hållit på flera år men inte fått till det. Nu blir nog det en 6,5*55 av den. Dom dör ju av en sån också resonerar han. Han har Laikor och skjuter allt dom skäller på.
En ide jag hade för några år sen var en Blaser K95 med pipor i 6xc och 8*57 jrs. Suverän kombination som föll på ekonomin. Blev svidande dyrt.

Jag tror både din och din väns jakt liknar min ganska mycket. Jag är väldigt förtjust i .358win. De älgar jag har skjutit har varit till förnöjsamhet förutom en där något hände, har aldrig sett en så sprängd älgbog, Norma Oryx 250gr 200 meter. Rådjur lägger sig på plats med fin slakt. Bäver däremot får jag inte den där rätta snabba expansionen med någon av de mjukare kulor jag testat och det beror ju förstås på farten. Lungskott så är det några sekunders sprattlande och på en bäver kan det betyda att man mister den om man har otur.

Jag är dock icke nöjd med bössan som är en rem 700. Helt underbar i balans osv men den small av sig självt vid ett tillfälle när jag bar den, högst otrevlig händelse som jag inte vill uppleva igen. Det är en tung anledning i sig självt att byta ut denna och med tanke på vad jag redan har i skåpet ligger 30-06 närmast till hands. Oavsett tänker jag köra lite försiktigt. Ska börja med att ta fram en ny laddning 180 grains. Jag vill att den håller sig runt 20 mm på 80 meter. Om så är fallet fortsätter jag med en 220 som måste hålla snusdosan på samma avstånd samt en lättare helmantel som bör skjuta tätast. Sedan ta ut avståndet till aktuella avstånd, 200 och 300 och vad den lättare expanderande samt helmanteln presterar där. Om jag kommer till ett "nästan"- resultat fortsätter jag med att montera dämpare men annars köper jag en ny studsare. Risken är stor att jag hamnar på samma ställe som din vän även om bössan skjuter tillräckligt bra för mina krav, där jag ser för stora brister i 30-06 till småvilt och högvilt, det återstår att se, tänker testa och se hur långt jag kommer.

Jag tror också som dig att den där "allround"-bössan till allt som gör en nöjd kan bara en utopi. Har man aldrig testat annat så kanske man kan "klara" av det men har man testat bössor ur alla klasser och jagat och skjutit allt möjligt så är risken stor att man inte blir nöjd helt ut med tex 30-06 till allt. Kan vara att man tom ser så allvarliga brister i patronens funktionalitet att man inte på ett vettigt sätt bör jaga altt med den... jaja, återstår att se.

[birk0323]

Med tanke på kulutbudet och hylsor osv så tycker jag
kal 0.30 kua är svårslagen för en ultimate ÄlgKombiBössa .

30-06 känns riktigt allround, den duger på alla jakter , om det är Toppfågel , Gris , Rådjur ,Älg eller Älgbanan/jaktstig spelar ingen roll , med lämplig kula och en frisk pipa så kommer den att levrera på alla fronter .

308win gör ju nästan samma sak med lite effektivare förbränningsgrad , men tappar lite väl i de tyngre viktklasserna där 30-06 börjar glänsa

Att vissa inte bara KAN ha en vanlig kaliber är ju en annan historia...
Men för jakt i Sverige är kal .30 en svårslagen allround .
Det är väl bara 6.5x55 som är uppe och nosar på den medaljen

Nu vet jag inte men av det du skrivit här på forumet har jag bildat mig uppfattningen av att du både jagar älg och toppfågel med samma patron 308w och dessutom är nöjd. Det märks också här i tråden att du är "varm" i .30. Jag själv har ju jagat en hel del tillsammans med min far i början och sedan på egen hand med denna 30-06 win 70. Jag har skjutit de flesta viltslag med den här bössan. Från början var det med fabriksladdade Vulcan och Nosler sedan med Hornady Interlock. Min far är inte med längre men jag och bössan är fortfarande i bruk och jag tänker ge denna en ny chans. Anledningen att jag lämnade den var dåliga skotttecken på älg samt en lång flyktsträcka. Jag har en del rätt bra jaktberättelser sedan "för" tidiga år med denna bössa som jag sparar till min samling men att ge den en verkligt bra och ny chans känns riktigt bra. Jag har aldrig haft de där riktiga skjutbane-orgierna med den här bössan trots den varit med länge. 30-06 är inte en trevlig patron att mys-skjuta på samma sätt som 6,5 och 308w... eller för all del 358w . Hur som ska den mätas nu i min win70 får se vad resultat som kommer därur.

Kommer ihåg när jag surrade lös med min far om patroner, laddata och mm på tavlan. Ringde han en dag, " kom hit". Så jag for dit och han hade en tavla att visa på fem skott i en tumnagel med Normas jm... " vad sa du att laddpressen hette"... då mådde han farsgubben, vila i frid, kommer jag också , ska bara bättra på jaktresultaten lite...

[Rockenroll]

Intressanta diskussioner.
Jag har själv samma "problem". Jag jagar ömsom med hund i täta trånga skogar och ömsom i fjällkantens björkskogar med kikarspaning, lock och långa skotthåll. Och med en allroundhund där både tjäder och älg och allt annat som skälls skjuts.
Och allt detta ofta under samma dag.

Jag har några år kört med en kort, lätt 308 och interbond 165 i ganska hög fart. Hyfsat samskjutande sako helmantel till småviltet. Men aldrig varit nöjd.
Gick till 30-06, lång pipa för att hålla farten på de långa hållen på fjället. Snabbfästen och två kikare, en 4-16 och en 1,5-5. Dålig lösning. Alldeles för mycket krångel.

Nästa säsongs, förhoppningsvis, goda kompromiss blir samma 30-06 (jag får stå ut med klumpighet pga de bättre fjälljaktsegenskaperna än en kort 308) och en allroundkikare. 1,5-10 eller liknande.
Att ha olika älgammunition för hund i skog och fjäll har jag testat men det är för bökigt. Jag får kompromissa även där och köra interbond 165 till båda. En bra kula som gör jobbet på alla avstånd men ger rätt dåliga skottecken. Den funkar iallafall.
Sen en näve hyfsat samskjutande helmantlar i fickan för småviltet.
Kommer inte vara bäst på något, men fungerande till allt iallafall. Inte lättast och trevligast att krypa runt med i granskogen eller bära långa sträckor. Men det får jag ta helt enkelt.
För den rena skogsjakten kan jag ha 308an med en 180 fusion som fyllt mina, relativt små, krav väl tidigare.