Liggande skytteposition; rak eller sned?

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

Teki
Inlägg: 44
Blev medlem: 03 feb 2016, 15:17
Ort: Gävle/Stockholm

Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av Teki »

Hej! Jag sitter och kollar på skidskytteVM och det är något jag tänkt på flera gånger att skidskyttarna alltid och ibland fältskyttar (de tävlingarna jag varit med på) ligger väldigt snett när dom skjuter.

Jag har skjutit endel på bana och också tävlat några gånger i fält-kikarklass, och när jag lärde mig liggande skytte från början så kändes det mycket naturligt att ligga i vinkel. Vilket är det man ofta ser hos "nybörjare" o precisionsskytte.

Men kollar man. På historiska bilder, samt såklart på dagens skidskytte så ligger alla snett, har även som sagt observerat blandat på tävling. Tänkte först att det hade med avsaknaden av rekyl att göra att man kunde ligga snett, men även om 6.5x55 är snäll i rekylen så är den absolut viktig att hantera rätt tänker jag.

Jag resonerade från början, att det viktigaste med liggande skytte är att man ska kunna återskapa rekylupptagningen i kroppen exakt likadant varje gång. Och att om man lägger sig i vinkel så är det svårt att veta om man har 21graders vinkel eller 32grader tex, medans rakt är alltid rakt ungefär.

Är skidorna vara ivägen för dom eller finns det mer bakgrund måntro?

Mvh
Remington 700 Police 1/12 26" 308w
Bushnell Tactiacal elite DMR 3.5-21x50
Mauser M/96 6,5 orginal
Mauser M/41b 6,5 replika projekt
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av tjuröga »

Detta har diskuterats några gånger faktiskt..... Anders Ö har faktiskt rätt mycket att säga här :mrgreen:

Jag blandar teknikerna beroende på situationen, självklart blir det en liten träfflägesförändring.

Snett:
1. Man klarar en ojämnare terräng (perfekt vid jakt)
2. Man klarar mer rekyl (då den förs över till axeln)
3. Skönare och mer naturlig

Rakt:
1. Rekylen tar stopp snabbare (man ser lättare var man träffar)
2. Man ser ut som en riktig snajper :mrgreen:
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av exabit »

Det är fysiskt omöjligt att ligga rakt och skjuta om man använder skytterem runt överarmen. Det är det korta svaret.
/ Rikard
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av Stewe's world on ice »

Jag flexade mellan dom två och kunde inte bestämma mig. Jag gjorde det enkelt för mig och sköt 2st 50 skottsbilder och växlande för varje skott mellan dom två. Sedan dess ligger jag snett
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av tjuröga »

Stewe's world on ice skrev: ↑21 jan 2022, 17:35 Jag flexade mellan dom två och kunde inte bestämma mig. Jag gjorde det enkelt för mig och sköt 2st 50 skottsbilder och växlande för varje skott mellan dom två. Sedan dess ligger jag snett
Jag skulle alla dagar i veckan välja snett.

Men, otroligt skönt när man skjuter en Ikea tallrik på 600m med rak-skytteteknik och man hittar tillbaka tallriken i siktet (med 25x förstoring) en halv sekund innan den sprängs i bitar.
Användarvisningsbild
arnold
Inlägg: 11141
Blev medlem: 08 dec 2007, 23:25
Ort: Sweden

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av arnold »

Skidskyttar behöver inte ta hänsyn till rekylen
Blaser+swarovski när endast det bästa är gott nog
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av Fält »

Som skrivits tidigare, det är skillnad på benstöd och att skjuta med rem. Dvs att använda sin vänstra arm för att hålla uppe geväret, hur skall du nå att göra det om du ligger rakt?

Om någon lärt sig skjuta med rem så tycker jag att det ligger nära till hands att fortsätta skjuta på sättet man lärt sig, även om man kanske får ha något under framstocken när man byter gren. Kanske använder man geväret med och utan extra stöd och får mest konsekvent träffläge med samma skjutställning?
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av Stewe's world on ice »

arnold skrev: ↑21 jan 2022, 18:47 Skidskyttar behöver inte ta hänsyn till rekylen
Min morbrors farbror skjuter 30-06 och han säger att rekyl inte påverkar. Han har skjutit 29 älgar. :D
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
Arso
Inlägg: 138
Blev medlem: 10 aug 2019, 19:20
Ort: Aneby

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av Arso »

Stewe's world on ice skrev: ↑21 jan 2022, 19:17
arnold skrev: ↑21 jan 2022, 18:47 Skidskyttar behöver inte ta hänsyn till rekylen
Min morbrors farbror skjuter 30-06 och han säger att rekyl inte påverkar. Han har skjutit 29 älgar. :D
Det där lät lite krångligt. Har inte din mor och morbror samma far?
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av Anders Ö »

tjuröga skrev: ↑21 jan 2022, 16:43 Detta har diskuterats några gånger faktiskt..... Anders Ö har faktiskt rätt mycket att säga här :mrgreen:

Jag blandar teknikerna beroende på situationen, självklart blir det en liten träfflägesförändring.

Snett:
1. Man klarar en ojämnare terräng (perfekt vid jakt)
2. Man klarar mer rekyl (då den förs över till axeln)
3. Skönare och mer naturlig

Rakt:
1. Rekylen tar stopp snabbare (man ser lättare var man träffar)
2. Man ser ut som en riktig snajper :mrgreen:


Enligt order :arrow: :mrgreen:

viewtopic.php?p=3208231#p3208231
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Purvins
Inlägg: 184
Blev medlem: 30 maj 2016, 18:15

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av Purvins »

Att skjuta med en sned position fungerar säkert alldeles utmärkt om du kan vara konsekvent i den, även med benstöd. Men det är så länge det inte spelar någon som helst roll att se vart kulan tar vägen. Skjuter man diopter eller skidskytte så kommer du oavsett skjutställning sannolikt inte kunna se dina egna nerslag, träffar eller bommar. Det tar kanske lite längre tid att komma tillbaka på målet men acceptabelt.

Skjuter man däremot med kikarsikte så ger en bättre skjutställning, läs rakt bakom bössan, oändligt mycket bättre möjligheter att se vart kulan tar vägen efter skottet samtidigt som du direkt är tillbaka på målet för att kunna följa upp. Det är inte av en slump som man inte ser någon i toppen på en t.ex. en PRS-tävling ligga väldigt offset bakom bössan om man kan hjälpa det.

prone1.jpg
prone2.jpg
prone3.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av Anders Ö »

Jag skulle säga inte någon av de 2 sista sneda ställningarna är det jag menar .
Bilderna har samma kolvposition som raktbakom , och handleden lika ansträngt böjd , förstår om det blir konstigt.
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av tjuröga »

Anders Ö skrev: ↑22 jan 2022, 18:23 Jag skulle säga inte någon av de 2 sista sneda ställningarna är det jag menar .
Bilderna har samma kolvposition som raktbakom , och handleden lika ansträngt böjd , förstår om det blir konstigt.
Precis vad jag också tänkte..

När man skjuter "snett" så ska bakkappan vara på axeln. Bössan flyger rekylmässigt. Men skulle lätt kunna skjuta en 20mm kanon så :mrgreen:
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av Anders Ö »

tjuröga skrev: ↑22 jan 2022, 18:27
Anders Ö skrev: ↑22 jan 2022, 18:23 Jag skulle säga inte någon av de 2 sista sneda ställningarna är det jag menar .
Bilderna har samma kolvposition som raktbakom , och handleden lika ansträngt böjd , förstår om det blir konstigt.
Precis vad jag också tänkte..

När man skjuter "snett" så ska bakkappan vara på axeln. Bössan flyger rekylmässigt. Men skulle lätt kunna skjuta en 20mm kanon så :mrgreen:
Ja ungefär så :idea:

Det är ju viktigt att fastställa vad vi pratar om ?

Är det en 7kg bössa i en 6mm-kaliber med rekylbroms , eller är det en 4kg klass 1 kaliber och skall skjuta ETT skott .

Jag förstår raktbakom som purvins lägger fram det när det gäller tävling och att följa upp med ett kompenserat skott med det föregående som grund.

Med ett jaktgevär som har 3dubbla rekylen så blir det annan teknik som ger större chans till träff.

Jag har trilskats med raktbakom i säkert 10 år och aldrig blivit nöjd .
Bara på ca 100skott med Nathan Foster's teknik så förbättrade jag resultat med 100% , har inga flyrs nå mer , det går helt enkelt jäkligt bra :idea:

Jag tycker man måste testa som SWOI och bilda sig en uppfattning, men då inte med en hybridställning som purvins visade :!:

Jag rekommenderar verkligen att ladda hem Nathan Foster's långhålls-skytte bok .
För mig var den värd det 10dubbla så här i efterhand :idea:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Nisnes
Inlägg: 692
Blev medlem: 06 sep 2019, 07:42

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av Nisnes »

Roligt när man läxar upp en av skandinaviens handfull bästa skyttar och rekommenderar en bok om långhållsskytte.
Med mera rekyl blir behovet ännu större för att ligga rakt annars vill rekylen alltid påverka precisionen.
Skjuter själv en 2.2 kg 308 utan broms och samma sak gäller med den som med med Roberts vapen.
Sned position kommer från liggande skytte med armen som stöd. Med bipod eller annat stöd än arm är det nog bra att lyssna på Robert.
A&D Laboratory scales distributor
Användarvisningsbild
kattafan
Inlägg: 5146
Blev medlem: 29 aug 2017, 13:30
Ort: Skåne

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av kattafan »

Varför spänner han skinkorna så på bilderna?
Finns det något bättre än att läsa folks svar på inlägg och inse att poängen eller skämtet gick rakt över huvudet på dom?
www.kikarskyttsyd.se @kikarskytt.se på instagram
Purvins
Inlägg: 184
Blev medlem: 30 maj 2016, 18:15

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av Purvins »

kattafan skrev: ↑22 jan 2022, 19:46 Varför spänner han skinkorna så på bilderna?
Det gör jag inte, mer en kombination av hur ljuset föll och hur byxorna sitter.
Användarvisningsbild
kattafan
Inlägg: 5146
Blev medlem: 29 aug 2017, 13:30
Ort: Skåne

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av kattafan »

Purvins skrev: ↑22 jan 2022, 19:55
kattafan skrev: ↑22 jan 2022, 19:46 Varför spänner han skinkorna så på bilderna?
Det gör jag inte, mer en kombination av hur ljuset föll och hur byxorna sitter.
Efterkonstruktion! :)
Finns det något bättre än att läsa folks svar på inlägg och inse att poängen eller skämtet gick rakt över huvudet på dom?
www.kikarskyttsyd.se @kikarskytt.se på instagram
Purvins
Inlägg: 184
Blev medlem: 30 maj 2016, 18:15

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av Purvins »

Mindre rumpfokus, mer fokus på att ligga rakt bakom bössan, kunna observera, få träff och vinna tävlingar!
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Liggande skytteposition; rak eller sned?

Inlägg av tjuröga »

Så som "mannen på bilden" ligger ligger man sällan i skogen.

Prova lägg dig på ett ojämnt smålänskt hygge, eller på ett stenigt fjäll. Med ett vilt som måltavla, som skuttar fram på ett jobbigt ställe.

Då, mina vänner, kan man slänga "rakt bakom bössan" i väggen...... Nackspärr kallas det då :mrgreen:

Skulle nog säga att en obromsad 2,5kg bössa i 308w är gränsen för "rak tekniken". Blir obehagligt redan där.

Men jag älskar rak tekniken. Jag kan till och med se "spåret efter kulan ibland. Men den funkar bara på bana.......

Ps:
Kan väl tillägga att alla dessa ergonomiska kolvar är ett svar på" rakt bakom bössan" tekniken. Det säger väl en hel del 8)