Hur vet man om ägaren har jakträtt?

[Maveric77]

Som en spin-off på tråden om utarrenderad jakträtt -> viewtopic.php?f=22&t=291938

Hur ska man som jägare veta om ägaren till fastigheten har jakträtt, och om man jagar där i god tro, vad kan hända?

Jag har fått kontakt med en person som har en mindre mark som hyser vildsvin och dovhjort. Ägaren kan inget om jakt, men ser gärna att jag skjuter bort lite av djuren då vildsvinen ställer till det och dovviltets flockar börjar att bli lite väl stora. Jag frågade ägaren om det är denna som har jakträtten, och det blev ett positivt svar. Omkringliggande marker jagas av större jaktlag, och jag blev förvånad att denna marken inte redan var en del av de jaktmarkerna.

Hursomhelst - om jag nu har fått skriftligt från ägaren till marken att jag får jaga där, och fått ta del av kartor och gränser med mera, vad kan hända om det senare visar sig att ägaren till fastigheten inte hade koll på (eller medvetet mörkade för mig) att jakträtten inte följde med fastigheten/är utarrenderad på lång tid? Jag jagar ju där i god tro, men likväl är det ju ett brott? Blir tvisten mellan mig och arrendatorn, eller mellan markägaren och arrendatorn?

(Vi pratar inte om att rensa någon mark på djur, utan en handfull vildsvin och 2-3 hjortar i nuläget, mot en mindre engångssumma. Markägaren har inte för avsikt att arrendera ut någon jakt.)

[lasse-a]

Jag kan inte på rak arm några fall där precis din situation har avhandlats, men vi har ju några fall där man, i god tro, jagat på fel mark. Jag kommer ihåg ett där en gästjägare sköt ett rådjur på fel sida gärdsgården. (Vid postning så hade han fått klart för sig att "allt han såg" var marken, men efter skott, när ägaren till marken på andra sidan kom fram, så vände postaren på klacken och sade att han tydligt sagt "hitom gärdsgården". Detta enligt skyttens version.).

Han fick ett litet h-vete innan det var klart. Han fick behålla bössor osv. till slut, men det satt löst till länge.

Generellt så är ju lagen mycket strikt när det kommer till jaktmarker och jakt, du får ju inte ens vistas på annans mark med jaktredskap oavsett uppsåt. Så "god tro" tror jag tyvärr inte att du kommer långt med här eftersom mycket av den här lagstiftningen inte hänger på uppsåt. Det räcker att gärningen är fullbordad för att du skall vara skyldig i lagens ögon. (Jag har glömt vad den juridiska termen heter på svenska, Regnskog II kanske kan fylla i? )

Vore jag du så skulle jag kontakta omkringliggande jaktlag och kolla så att de är överens om att det inte är deras mark. Om du har markägarens tillstånd samt de kringliggande inte hävdar något annat så minskar ju risken avsevärt att någon skall ha synpunkter, eller anmäla dig. ("Wo kein Kläger, da kein Richter" som tyskarna säger).

Att det skulle gå att kolla en gång för alla har jag svårt att se. Det kan vara inskrivet, men måste ju inte vara det, så då måste man ta (i det här fallet) ägaren på hans ord. Med mindre än att du får gå igenom alla hans papper så kan jag inte se hur det med säkerhet skulle gå till. (Fast det kan vara muntligt, så inte ens det är bombsäkert.)

[Maveric77]

Att det skulle gå att kolla en gång för alla har jag svårt att se. Det kan vara inskrivet, men måste ju inte vara det, så då måste man ta (i det här fallet) ägaren på hans ord. Med mindre än att du får gå igenom alla hans papper så kan jag inte se hur det med säkerhet skulle gå till. (Fast det kan vara muntligt, så inte ens det är bombsäkert.)

Ja, jag misstänker inget konstigt i det här fallet, förutom just att jag blev förvånad att denna förhållandevis lilla marken inte redan var tingad. Ägaren verkar vettig och reko!

Men det gör det ju väldigt svårt att som jägare ha helt torrt på fötterna om man inte har full insyn i ägarens papper. Vilket man såklart sällan har. Blir väl till att lite på ordet helt enkelt!

PS. Vore en trevlig funktion och utveckling i WeHunt om man kunde se kontaktuppgifter till angränsande jaktlag, och kanske även vilken mark de lagt in som "sin" att jaga på. Då ser man direkt om någon, korrekt eller felaktigt, gör anspråk på jakten på en viss plats.

[Giobbi]

Intressant.

Hur långt sträcker sig köparens undersökningsplikt ang kolla om jakträtten är utarrenderad? Kan man skriva in något i kontraktet vid köp som styrker det?

[lasse-a]

PS. Vore en trevlig funktion och utveckling i WeHunt om man kunde se kontaktuppgifter till angränsande jaktlag, och kanske även vilken mark de lagt in som "sin" att jaga på. Då ser man direkt om någon, korrekt eller felaktigt, gör anspråk på jakten på en viss plats.

Ja det vore det, i en perfekt värld. Idag med jaktsabotörer och andra grupper i farten så kan jag förstå om man inte vill skylta med den informationen, iaf inte lätt-tillgängligt.

[lasse-a]

Intressant.

Hur långt sträcker sig köparens undersökningsplikt ang kolla om jakträtten är utarrenderad? Kan man skriva in något i kontraktet vid köp som styrker det?

Tja, talar i om köp av fastighet så är ju köparens undersökningsplikt långtgående. Så om det finns inskrivet och man missat det så är man nog torsk. I andra fall så kan man nog få betala advokaternas semesterresor till fjärran länder om det blir tvist.

Annars så får man väl försöka få in en klausul i kontraktet med ersättning om det nu skulle vara så att det inte stämmer att jakträtten följer med marken. Men jag är inte (husbehovs)jurist nog för att våga säga hur man får med det, och om det ens hjälper. Om man sedan får någon att gå med på det, det är ju en annan femma... Det torde ju vara i lägen där det inte är helt självklart som det är intressant (t ex dödsbon osv.) och då skulle iaf inte jag skriva på något dylikt.

[nuke]

Efter att ha kontrollera att markägaren verkligen äger arealen i fråga, ett avtal skrivits och du fått marken förevisad hade jag jagat.

/M

[Torpalasse]

Hur stor är marken? Är den under 200 ha och han inte har några grova skador på växande gröda så är det ju väl litet för att plocka bort några dov och en handfull grisar?
Vad kommer markägarna runtom säga? Vad säger jaktlaget?

[Maveric77]

Hur stor är marken? Är den under 200 ha och han inte har några grova skador på växande gröda så är det ju väl litet för att plocka bort några dov och en handfull grisar?
Vad kommer markägarna runtom säga? Vad säger jaktlaget?

Marken är lite större än så, men egentligen är det inte detta specifika fallet som jag undrar över. Något jaktlag finns inte enligt markägarens uppgift, och markägarna runtom har det inte varit aktuellt att kontakta (än).

Utan mer, relaterat till den andra tråden som jag länkade till, hur man som jägare ska kunna säkerställa att man faktiskt får lov att jaga på en mark? Markägaren säger ok, men vad händer med mig om det visar sig att en tidigare ägare till marken arrenderat ut jakträtten, och nuvarande ägare inte har koll utan tycker att "han eller en vän" får lov att jaga på hans mark.

Vem gör fel? Jag som faktiskt jagar i god tro, eller markägaren som inte hade koll på att nån annan arrenderat ut jakträtten till hans mark?

[busholle]

Har markägaren inte blivit informerad om upplåtelsen eller om den inte är inskriven i fastighetsregistret så är upplåtelsen utan verkan.

[Arctic]

Jag tvivlar på att ovanstående problem har någon prejudicerande dom som det går att förhålla sig till.

Jag skulle glatt jagat om jag hade ett skriftligt arrendekontrakt från ägaren av marken. Då har du med mycket stor sannolikhet ditt på det torra.

Om markägaren redan har arrenderat ut jakten till någon annan är det främst markägarens problem. Det torde röra sig om avtalsbrott att sälja samma sak flera gånger. Det kan säkert de/den som arrenderat jakträtten tidigare bli lite gramse över.

Jag har varit med om att en markägare lovat ut samma mark till flera olika personer. Han lyckades visst glömma vad han sagt tidigare, och inget skriftligt kontrakt eller ersättning fanns. Det löstes utan domstol. Den som blivit av med marken fick jaga på en annan markägares mark istället.

Det kan också röra sig om en säkerhetsfråga att ha flera som jagar på samma mark. Det tillåts dock redan vid dubbelregistrering av älgjakten uppe i norr, och borde inte ses som straffbart i sig.

[nuke]

Hur stor är marken? Är den under 200 ha och han inte har några grova skador på växande gröda så är det ju väl litet för att plocka bort några dov och en handfull grisar?
Vad kommer markägarna runtom säga? Vad säger jaktlaget?

200 hk med rätt arrondering är inte för litet för att jaga regelbundet på.

/M

[lasse-a]

Vem gör fel? Jag som faktiskt jagar i god tro, eller markägaren som inte hade koll på att nån annan arrenderat ut jakträtten till hans mark?

Ja det är tydligare. Ur rent jaktlagstiftnings-mässig synvinkel så gör du fel som jagar på mark du inte har jakträtten på. Sedan så går det inte att i förväg säga hur en domstol skulle döma. De kanske skulle förbarma sig över dig. Det beror på en massa andra saker. Det hänger t ex mycket på vem som skulle anmäla dig, och varför, och vad du gjort.

Om markägaren redan har avsagt sig jakträtten, eller inte hade den, så har han ingen jakträtt att ge dig, så du har ingen. Du kan säkert stämma vederbörande för det om du lidit skada, men det är en civil sak. Det har inget att göra med brottet du just begått.

I praktiken så är det här dock betydligt mindre komplicerat. Pss som mycket annat som har med vapen och jaktlagstiftning att göra. Det är många, många frågor som aldrig är prövade s.a. man kan säga att det finns en säker praxis. (Bara en så enkel sak som vilka krav som ställs på ammunitionsförvaring. Där har domstolar dömt lite hur som haver och det enda säkra som kan sägas är att om du förvarar den som du förvarar vapen så går du antagligen säker. Något mera bestämt går inte att säga givet läget idag. Det är bara ett exempel ur högen.)