Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Här kan ni diskutera om lite vad som helst.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

apocalypse
Inlägg: 989
Blev medlem: 22 sep 2007, 23:51
Ort: Värmland

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av apocalypse »

Prissättningen verkar märklig, så sant.
Men den är lika fullt verklig. Och går då att dra nytta av.

Då jag inte vill använda plockhylsor (skjutna i annat patronläge än mitt), köper jag gärna billig(are) patroner för att få hylsor att ladda om.
Sällan problematiskt oavsett märke.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a straight... razor... and surviving."

colonel Kurz (M.Brando) ur Apocalypse Now, F.F.Coppola (1979)
jmkhenka
Inlägg: 2189
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av jmkhenka »

Anders_Gevär skrev: ↑20 feb 2022, 01:53
cmk skrev: ↑19 feb 2022, 20:59
Anders_Gevär skrev: ↑19 feb 2022, 14:04

Ja, visst är det lite märkligt?

12 kr patronen för jaktmatch i kaliber 308W på XXL.
https://www.xxl.se/norma-308w-9-7-jaktm ... 42_1_style

Vill jag köpa norma hylsor från exempelvis Vapex kostar hylsorna 12,20 om jag köper så många som 100 stycken.
https://vapex.e-line.nu/svSE/Konsumente ... id=8285115

Jag får inte ihop den prissättningen riktigt. När det är krut, tändhatt och kula i patronen så sjunker priset... :D

Någonting måste väl krutet, kulan och tändhatten kosta???

Ungefär som att ett avgassystem till en ny bil är dyrare än vad en ny komplett bil kostar (inklusive avgassystem).
Ja, men som även Ingvar skrev så är volymer en viktig aspekt. Jaktmatch är *en* produktionslinje för kalibern i fråga, och för 'de vanliga' kalibrarna så kan tillverkaren räkna med att sälja ganska mycket, Inte så många omställningar för korta serier i produktionen, enhetlig paktering, lagerhållning och marknadsföring mm mm. Materialkostnaden är inte nödvändigtvis en så stor komponent i slutpriset som man skulle kunna tro. Sedan är det stor konkurrens på området, och Norma accepterar kanske väldigt låga marginaler på jaktmatch, bara för att vara den som 'syns på skjutbanan'.

Vad gäller nytillverkade hylsor som säljs för handladdning så är Norma (och Lapua) premiummärken. Alla "vet" det, och då kan man ta ut mer för dem än vad PPU, S&B eller Barnaul kan göra. Hur mycket sämre budgetmärkena är i realiteten vet jag inte. Sen kan det ju bli så festligt att det för vissa kalibrar, eller om det är kampanjer, att färdigladdad ammo blir billigare än nya tomhylsor. Men jag *tror* inte att det är skillnad på hylsornas kvalitet, iaf inte på riktigt. Kanske att de som säljs för handladdning skulle kunna vara mer jämna i vikten eller så - kanske - men här spekulerar jag bara.
Ja, det blir ju en hel del spekulationer som sagt. Även om de har stora volymer på jaktmatch har jag lite svårt att se varför paketerade 20-askar med hylsa, tändhatt, krut och kula sammanfogande ska vara billigare än när Norma slänger i 50-100 tomhylsor i en plastpåse och förseglar den. Skulle verkligen detta faktum enbart kunna förklaras av dyrare hantering? En fråga lite på samma tema är ju varför en patron med halvmantlad kula (expanderande) är 3-4 gånger dyrare än helmantlad sk jaktmatch...
Som jag ser det finns det ingen större anledning att handladda helmantlad ammunition. Man köper ny jaktmatch helt enkelt. Vill man däremot jaga med halvmantlad ammo finns det en stor poäng att handladda sina egna patroner, för den ammunitionen är verkligen snordyr, speciellt till lite värre och kraftigare kalibrar....
Det säljs sannolikt tusen gånger mer jaktmatch än jaktkulor. Ingen står o klämmer en 20 ask oryx på samma dag, eller ens samma säsong (om man inte jagar varje dag).
Mängden styr priset, masstillverkning drar ner kostnader. Marginalerna är små på ammo också - hylsor kan vara hyllvärmare i flera år innan dom säljs.
lone_wolf
Inlägg: 1529
Blev medlem: 29 jul 2013, 15:10

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av lone_wolf »

Priset är ju förstås också ett resultat av vad folk vill betala. Handladdare kanske sätter ett så stort värde på att få en oskjuten hylsa att man kan sätta priset rätt högt. Den som är så seriös att man vill ha oskjutna hylsor kommer rätt säkert att återanvända dem ganska många gånger och hylskostnaden per smäll blir ganska liten.

Den andra orsaken, precis som jmhenka skriver har att göra med volymer. Skulle gissa att jaktmatch patroner säljs i storleksordningen 10 000, kanske 100 000 till 1 jämfört med hylsor.

Även om det är enkelt rent praktiskt att tänka sig att Norma skopar in 100 hylsor i plastpåse och säljer den, så funger det inte så rent industriellt. Det skall till en separat förpackningslinje, separat bendling i IT systemen (lagerhållning, produktkoder, beställningshantering, styckelista, etiketter, osv), marknadsföring osv osv.

När räknenissarna kollar på det här så vill man att produktens vinstmarginal skall täcka alla de här fasta kostnaderna. Då volymen är liten blir det en större andel fasta kostnader per hylsa jämfört med patronerna. Dvs kostnaden åker iväg upp pga andra saker än sjäva materialet som går åt.

Så svaret på frågan är: Handladdares betalningsvillighet + industriell kostnadsberäkning.
Baikal Margo, CZ Shadow, CZ-75b, CZ-Kadet, Ruger MK II, Tokarev-T33, Glock-17, Sako A7, Uronen Precision AR-15, Benelli Supernova, Saiga-12, Baikal-IJ18, Ruger SR-22, Custom 22, Sako Quad HB, Mosin-Nagant M91, Iver-Johnson 16, FN .22 short.
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av Ingvar »


lone_wolf skrev: ......
Så svaret på frågan är: Handladdares betalningsvillighet
+ industriell kostnadsberäkning.
den industriella
kostnadsberäkningen är dessutm en svensk "uppfinning"/utveckling.
(om jag nu minns rätt) dvs man räknar på att varje produkt bär sina egna kostnader.





Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Anders_Gevär
Inlägg: 1414
Blev medlem: 10 dec 2015, 22:45

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av Anders_Gevär »

Ingvar skrev: ↑20 feb 2022, 13:05
lone_wolf skrev: ......
Så svaret på frågan är: Handladdares betalningsvillighet
+ industriell kostnadsberäkning.
den industriella
kostnadsberäkningen är dessutm en svensk "uppfinning"/utveckling.
(om jag nu minns rätt) dvs man räknar på att varje produkt bär sina egna kostnader.
Ja, det är väl lite beroende på vilket synsätt man använder.
https://sv.wikipedia.org/wiki/ABC-kalkyl

Inte så mycket man kan göra åt det. Bara köpa jaktmatch och knacka ur kulorna. Man får ju i vart fall en gratis tändhatt. Kulorna får man väl slänga. Krutet vet jag inte riktigt vad man ska göra med..., vet inte vad det är för sort...
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av Ingvar »

"Kulorna får man väl slänga"

Släng dem tex på pappälgen dock ej via Tapatalk


Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
jmkhenka
Inlägg: 2189
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av jmkhenka »

Anders_Gevär skrev: ↑22 feb 2022, 01:43
Ingvar skrev: ↑20 feb 2022, 13:05
lone_wolf skrev: ......
Så svaret på frågan är: Handladdares betalningsvillighet
+ industriell kostnadsberäkning.
den industriella
kostnadsberäkningen är dessutm en svensk "uppfinning"/utveckling.
(om jag nu minns rätt) dvs man räknar på att varje produkt bär sina egna kostnader.
Ja, det är väl lite beroende på vilket synsätt man använder.
https://sv.wikipedia.org/wiki/ABC-kalkyl

Inte så mycket man kan göra åt det. Bara köpa jaktmatch och knacka ur kulorna. Man får ju i vart fall en gratis tändhatt. Kulorna får man väl slänga. Krutet vet jag inte riktigt vad man ska göra med..., vet inte vad det är för sort...
Spara krutet, när du har nog mycke kan du göra en laddstege :)

Kulorna är ju okej, går ju att använda till ovan laddstege.
Användarvisningsbild
Ogster2
Inlägg: 5408
Blev medlem: 22 aug 2013, 08:43

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av Ogster2 »

Fritz Kraut skrev:Jag köpte Jaktmatch för att få billiga hylsor till min 22-250. Men det var förskräckligt vad dåligt patronerna sköt. En femskottare höll ungefär 10 cm på 100 meter. Jag hade hoppats att kunna ha Jaktmatchen för räv och hare, men det dög den inte till. Norma kan bättre än så!

Men hylsorna är som vanligt bra.
Till pipätar kalibrar är det väl värt att kosta på nya hylsor, jaktmatch till 22-250 måste väl va smedernas största favorit.
(2st låda är väl 10% av pipans liv)
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av greyling »

Det där är inte enda exemplet på Normas något bristfälliga fingertoppskänsla för hur marknaden fungerar. Minns prishöjningarna på kulor för några år sedan som de sedan backade på. Men det är klart att beräknar man volymen sålda rena hylsor på att de är dyrare än kompletta patroner blir såklart volymen låg och då blir den logiska slutsatsen att det krävs ett högt pris.
Greyling
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av Ingvar »

greyling skrev:Det där är inte enda exemplet på Normas något bristfälliga fingertoppskänsla för hur marknaden fungerar. Minns prishöjningarna på kulor för några år sedan som de sedan backade på. Men det är klart att beräknar man volymen sålda rena hylsor på att de är dyrare än kompletta patroner blir såklart volymen låg och då blir den logiska slutsatsen att det krävs ett högt pris.
Mycket konstigt att då man bytte VD (några år sedan) till en finländare som skulle vara mera marknadsorienterad så blev det så här ändå.


Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av exabit »

Ingvar skrev: ↑22 feb 2022, 12:02
greyling skrev:Det där är inte enda exemplet på Normas något bristfälliga fingertoppskänsla för hur marknaden fungerar. Minns prishöjningarna på kulor för några år sedan som de sedan backade på. Men det är klart att beräknar man volymen sålda rena hylsor på att de är dyrare än kompletta patroner blir såklart volymen låg och då blir den logiska slutsatsen att det krävs ett högt pris.
Mycket konstigt att då man bytte VD (några år sedan) till en finländare som skulle vara mera marknadsorienterad så blev det så här ändå.
Kan ju inte ha blivit sämre. Förre vd:n Lindskog är något av en skam för Norma tycker jag. I Nosler Reloading Guide är det en ära att få skriva en sida vid början av laddatan för varje kaliber. Boddington skriver om 30-06 etc. Lindskog fick som vd för Norma förmånen att skriva om 6,5x55. Hur förvaltade han detta? Jo, genom att svamla nåt om nån jakt med en halvsovande tysk. Inte ett ord om 6,5x55 eller nånting kaliberrelaterat överhuvudtaget! Snacka om att totalt missuppfatta sitt uppdrag. Som svensk skäms jag! :evil:
/ Rikard
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av Ingvar »

Häckla inte Lindskog enär han tog hand om mig, under ~2-3 timmar, och visade hela paketet i Åmotsfors.
Electrolux, konsumentmarknad, var hans bakgrund.
Norma tillverkar numera volymer i en sådan mängd så de får problem med "miljöcert" map antal hylsor.
Någon köper tydligen av Norma




Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
regnskogII
Inlägg: 1860
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av regnskogII »

Fritz Kraut skrev: ↑19 feb 2022, 17:37 Jag köpte Jaktmatch för att få billiga hylsor till min 22-250. Men det var förskräckligt vad dåligt patronerna sköt. En femskottare höll ungefär 10 cm på 100 meter. Jag hade hoppats att kunna ha Jaktmatchen för räv och hare, men det dög den inte till. Norma kan bättre än så!

Men hylsorna är som vanligt bra.
Generellt sätt skjuter JM kattpiss, till och med i den så kallade premium kaliber 6XC är det lite sådär med Normas förmåga att prestera, jag måste vara så löjligt luttrad,
det är med undantag för Norma skytteammo, så att jag är ständigt besviken på köpeskott, visst ibland ser det bra ut på 100 meter, men då med vilt varierande VO och med stor höjdspridning på 2-3-400 meter.
Användarvisningsbild
exabit
Inlägg: 16465
Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
Ort: Norra Halland

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av exabit »

Ingvar skrev: ↑22 feb 2022, 14:29 Häckla inte Lindskog enär han tog hand om mig, under ~2-3 timmar, och visade hela paketet i Åmotsfors.
Electrolux, konsumentmarknad, var hans bakgrund.
Norma tillverkar numera volymer i en sådan mängd så de får problem med "miljöcert" map antal hylsor.
Någon köper tydligen av Norma
Absolut. Men hans bidrag i laddboken är pinsamt.
/ Rikard
Anders_Gevär
Inlägg: 1414
Blev medlem: 10 dec 2015, 22:45

Re: Jaktmatch lika dyr som tomhylsor - är inte det lite snett?

Inlägg av Anders_Gevär »

Ingvar skrev: ↑22 feb 2022, 14:29 Häckla inte Lindskog enär han tog hand om mig, under ~2-3 timmar, och visade hela paketet i Åmotsfors.
Electrolux, konsumentmarknad, var hans bakgrund.
Norma tillverkar numera volymer i en sådan mängd så de får problem med "miljöcert" map antal hylsor.
Någon köper tydligen av Norma
Visade han paketet för dig under 2-3 timmar? Ja, alla har vi ju våra böjelser.... :mrgreen: