Alternativhageltråden

[potatiskastare]

Jag tänkte att det kanske är läge med en tråd om alternativhagel. Jag lade den i småviltjakt men vill för den delen inte exkludera rådjur.

Jag noterade idag när jag sökte runt på nätet att det börjar bli ganska många, verkliga eller påstådda, varianter. Bland annat olika vismutlegeringar, och åtminstone tre olika varianter med volfram. Tyvärr är de inte alltid enkla att hitta i Sverige varför det är svårt att få prova på, så alla praktiska erfarenheter blir värdefulla.
Eftersom tillverkarna generellt inte ens kan komma överens om numreringen inom respektive firmor( nej! inte ens engelska tillverkare när de levererar till engelska marknaden) så önskar jag att vi så konsekvent det är möjligt använder millimeter för hagelstorlek. Och såklart försöker korrekt beskriva vad vi avser när det nu finns fler varianter med snarlika namn. Speciellt viktigt kanske om patronen kräver liljan (stålprov).

Jag har själv egentligen bara praktiska erfarenheter av stål men hoppas ändra på det. Speciellt glad skulle jag bli för en duglig rävpatron som inte kräver liljan.

[brnofox2]

Trevlig tråd! Skall absolut följas.

//

[Villrådig]

De enda alternativhagel jag skjutit har varit diverse stålhagel samt Gyttorp Bismuth vid en jakt. Nu minns jag inte var det var för stålhagel jag sköt vid tillfället jag även sköt Bismuth men jag minns att det var en markant skillnad i effekt mellan stål och Bismuth till Bismuths fördel.

Om jag tolkar PMTs hemsida rätt bör det gå att skjuta alternativhagel i alla hagelvapen så länge patronerna är laddade till normaltryck, haglen inte är för stora och choken för tight.

[potatiskastare]

Det går att skjuta alternativhagel i alla vapen. Men om de skall uppfylla CIP är det 3,25mm som är max hageldiameter. Åtminstone för hårda hagel som stål (Samt lite andra begränsningar).
Jag anser att 3,25mm är optimal storlek till räv, med blyhagel. Tumregeln är att gå upp en storlek med vismut eller två med stål.

[börje]

För rådjur o vinterpälsad räv:
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa ... likonpanos
Dom kostar ju multum, men fullpälsad räv rakt i bröstet på 50m= knall o fall.
Iaf i pite finns dom enligt google

[potatiskastare]

Ser att samma handlare listar RWS kopparhagel. Och UNA. Men såvitt jag tolkat det kräver alla tre liljan.

[Giobbi]

Mycket intressant - följer.

[Villrådig]

Ser att samma handlare listar RWS kopparhagel. Och UNA. Men såvitt jag tolkat det kräver alla tre liljan.

Varför skulle lilja krävas för una om det inte görs för stål? Finnarna verkar ju väldigt förtjusta i una/tungsten med fina hagel. Så länge de är laddade till standardtryck och bössan inte är allt för hårt trångbodda för de ju fungera.

[regnskogII]

Ser att samma handlare listar RWS kopparhagel. Och UNA. Men såvitt jag tolkat det kräver alla tre liljan.

Varför skulle lilja krävas för una om det inte görs för stål? Finnarna verkar ju väldigt förtjusta i una/tungsten med fina hagel. Så länge de är laddade till standardtryck och bössan inte är allt för hårt trångbodda för de ju fungera.

För att det laddas på från knäna och lite till, särskilt våra finska vänner laddar såsom om de verkligen vill göra vapnen glappa, eller värre.

[regnskogII]

För att fortsätta i trådens anda,
jag har provat stål, normalladdat och även det värsta som marknaden medger, har testat ett par heavieshot patroner samt väldigt gamla zink-shot laddningar,
av allt detta jag har skjutit med är det heavieshot laddningen som står ut, US 8:or med en effekt som US 5:or bly, ungefär, välfungerande med kravet om att laddas med stålhagelförladdning, de måste inte laddas till högre tryck är normalladdningar.

Gamebore Hypersteel är något av det elakaste man kan peta i, allvarligt, det är inte roligt alls, även om det finns tyngre laddningar är rappheten i rekylen direkt obehaglig, även i halvis.

[potatiskastare]

Jag ägnade en stund åt att googla och vissa finska handlare verkar lista en mildare UnA med 740bar tryck, även om de rekommenderar max 1/2 choke. Om nu min översättning stämmer. Det skulle vara intressant att testa. Jag har egentligen inget behov att nå längre än med bly. Och antalet rävskott jag lossar är ganska måttligt
Men det får såklart vara rejält bra grejer för 100kr pilen.

https://www.aawee.fi/aseiden-patruunat/ ... escription

[jmkhenka]

Ser att samma handlare listar RWS kopparhagel. Och UNA. Men såvitt jag tolkat det kräver alla tre liljan.

Har gevären fast choke, så kommer inte ens ett modernt vapen ha liljan om det är mer än halv borrning på en pipa.
Liljan är bara svammel, kräver o kräver - ja givetvis KRÄVER tillverkarna det men mest för att inte folk ska skjuta dom i gamla 1800-talssvartkrutvapen gjort i hamrad blötjärn. Att "kräva" liljan är att friskriva sig, inget annat.

Engelsmännen har testat väldigt mycke hagel i sina bössor, där är 99% av jakten hageljakt och stål är nu ett "valfritt tvång" och ännu finns det inga rapporter om att modernt tillverkad stålhagelammo har några problem med bössor. Man måste inte skjuta 3.5" US1 för att dräpa räv.

Vad är det för gevär du inte kan skjuta stål i?

Gamebore har flera stålladdning som kan skjutas i allt som är halv eller mer öppen och nitrotestad.

[potatiskastare]

Jag kan skjuta stål. Men jag vill inte skjuta magnumtryck i bössor som inte är byggda för det. Oavsett hagelmaterial. Och det finns situationer då jag helst skulle slippa hårda hagel av rikoschetthänseende. Men det skulle jag se som bonus.

Att inga bössor gått sönder är en sanning med modifikation. Jag vet om fem i bekantskapskretsen. Samtliga har standardprov och samtliga laddades med magnumskott. Samtliga fall hade för övrigt, om det varit i England, satt skytten i en legal knipa eftersom det där inte är lagligt att stoppa i kraftigare skott än vad bössan är provad för. Ansvaret går åt båda håll i länder där det är regelverk.

Men lista gärna vilka av gamebores blyfria skott som är bra till räv. Jag har inte hittat några som håller normaltryck. Vilket innebär att jag hittills gått helt bet I t.ex kal 16.

[börje]

Jag ägnade en stund åt att googla och vissa finska handlare verkar lista en mildare UnA med 740bar tryck, även om de rekommenderar max 1/2 choke. Om nu min översättning stämmer. Det skulle vara intressant att testa. Jag har egentligen inget behov att nå längre än med bly. Och antalet rävskott jag lossar är ganska måttligt
Men det får såklart vara rejält bra grejer för 100kr pilen.

https://www.aawee.fi/aseiden-patruunat/ ... escription

Una skjuter tätt, så iaf jag kör med LM i bägge piporna, vet många som kör med kvart

[201E]

Vi hadde ett tidligere blyforbud i Norge.Jeg jakter med gamle,engelske haglvåpen,og stål var aldri noe alternativ den gangen.Jaktet mye med vismuth,og skjøt masse orrfugl,duer,ender etc.Aldri noe problem,jeg merket ikke noe forskjell fra blypatroner.Men...Jeg forsøkte på rev,og rådyr,og det var ingen suksess.Selv en 3" kaliber 12 i en gammel engelsk "wildfowler" veltet ikke reven på normale avstander.Haglene var for sprø,og hadde for dårlig inntrenging i pelsvilt.
Nå som blyforbudet banker på døren igjen,håper jeg det tas frem en forbedret utgave av vismuth,som er litt segere,og kan brukes på rådyr og rev.
En annen sak er jo at våre danske venner har brukt stål i mange år.Uansett hva spesialistene måtte mene,kommer jeg ikke til å skyte stål i mine våpen.Jeg har sett flere med riper i pipene,etter noen hundre skudd.

[potatiskastare]

Vi hadde ett tidligere blyforbud i Norge.Jeg jakter med gamle,engelske haglvåpen,og stål var aldri noe alternativ den gangen.Jaktet mye med vismuth,og skjøt masse orrfugl,duer,ender etc.Aldri noe problem,jeg merket ikke noe forskjell fra blypatroner.Men...Jeg forsøkte på rev,og rådyr,og det var ingen suksess.Selv en 3" kaliber 12 i en gammel engelsk "wildfowler" veltet ikke reven på normale avstander.Haglene var for sprø,og hadde for dårlig inntrenging i pelsvilt.
Nå som blyforbudet banker på døren igjen,håper jeg det tas frem en forbedret utgave av vismuth,som er litt segere,og kan brukes på rådyr og rev.
En annen sak er jo at våre danske venner har brukt stål i mange år.Uansett hva spesialistene måtte mene,kommer jeg ikke til å skyte stål i mine våpen.Jeg har sett flere med riper i pipene,etter noen hundre skudd.

Helt baserat på vad tillverkarna skriver så verkar det vara mjukare legeringar eller kanske skonsammare tillverkningsprocesser på gång, För att få segare vismut. Men det mesta är i klenare diametrar.

Och det är lite intressant att de verkar göra nya förladdningar så att flikarna överlappar lite. Klassiska plastförladdningar är inte skurna så att de överlappar. Om förladdningen är hel-lång och överlappar har jag svårt att se hur det skall bli repor.

Sedan är det en till intressant sak att RWS skriver att deras kopparhagel är det som skall ge prestanda som bly. Men de avråder helt från att skjuta räv på över 20m med dem i 3,25mm. Och de är ändå laddade till magnumtryck. Det är enligt dem sämre än en stålpatron i 3,5 eller 3,75mm.

Det vore intressant att få tag i normaltrycks UnA. Eller Gamebore Tungsten Matrix i både 3 och 4mm. Just Tungsten Matrix vet jag var sådär för längesedan men jag hoppas de fått till sin process.

[culot]

Jag är totalt ointresserad av andra alternativhagel än stål som är och förblir det enda rimligt ekonomiska alternativet.
Jag har på senare tid återupptagit att ladda stål, och det för att bistå mina laddbröder i Italien med mina erfarenheter.
Mitt koncept är att ta en i mitt tycke tungt laddad (32g) tryckprovad laddning och gå ner i hagel till 28-28,5gram och höja krutet en aning, man får då en snabb patron som förvisso överstiger CIP men troligen så hade klarat SAAMI ,och i 12 så sniffar den på 500ms V0 med sina 485m/s på display. I 16 laddar jag inte lika hårt utan nöjt mig med 450 v0 och 26gram. Sensmoralen är lätt men snabbt så kan man gå upp en (1) storlek ist för två som ger glesare träffbild eller skitjobbig rekyl om det är tungt laddat. Ingen av mina 16 har lilja men frugans Rizzini 16 har det , 12:orna där har jag två Miroku tillverkade pipor men även en Belgiska pipan får smaka stål ( auto 5 )

Jag skulle inte ha några som helst bryderier att skjuta nån av dessa laddningar på rådjur annat än att om jag var förberedd hade laddat med de 3,81mm hagel jag även har. Patroner med dyra metaller som gör att patronerna kostar 30-100kr st går bort för det tar bort hela glädjen att man ska grina illa om man bommar.

[potatiskastare]

Till min hagel-jakt efter räv, och kanske något rådjur, spelar egentligen ammunitionskostnaden ingen roll. Under förutsättning att jag inte behöver skjuta mängder på bana för att prova ut en fungerande patron möjligen.

Fågeljakt, och kanske någon annan jakt, där ammunitionsåtgången är en annan så blir styckpriset på ammunition såklart viktigare.

Fast jag grinar illa när jag bommar. Men det beror inte på ammunitionspriset. Kan faktiskt inte påminna mig ett enda dåligt skott där det är just ammunitionspriset som grämt mig.

[culot]

Tycker Farbror Potatis första rader säger en hel del, många delar nog tyvärr den inställningen och då kommer vi aldrig få nåt vidare utbud för det finns helt enkelt inget underlag. Vi får väl bara be en stilla bön att vi inte får samma diktaturliknande lagar som Danmark har angående Bly ammunition.
Skulle det inträffa så kan vi se fram emot att det kostar tusenlappar i böter per patron om man påträffas, och det skulle inte förvåna mig med att Sverige som vanligt vill toppa det med indragna Licenser för att gå upp i ohotad ledning i att vara sämst... Mitt hopp står till Skåningarna för dom kan fortfarande skjuta hagel och dom månar om den traditionen.

[culot]

Vänta bara till Samma EU-dårar kräver stopp för plast i stålförladdningarna, och när Ammo tillverkarna lider av sviterna efter Covid så ligger de nedbrytbara förladdningarna långt efter och de i papp som att finns köpa är skitdyra liksom den ammon som defakto finns.
Den stora frågan är om BIO- förladdningarna kommer ha den elasticitet i tätningen som krävs för att tåla kyla, detta är något som vår svenska ammotillverkare haft problem med.