Första tiden med valp - Era do's n dont's

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Zooyen
Inlägg: 6
Blev medlem: 26 jan 2022, 19:23

Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av Zooyen »

Hej alla

Jag står i kö för en KLM förhoppningsvis till årsskiftet eller efter och försöker alltid vara ute i god tid med att ta in människors erfarenheter och tips för att undvika onödiga "misstag", bättre lära sig av andras misstag ;) Så tveka inte ge vilken input ni än känner är värdefull för mig.

Skulle framförallt gärna vilja höra vad ni önskar ni visste hade gjort annorlunda inför och första tiden med er jakthund?

Tipsa gärna om litteratur i böcker/online om jakthund, valpen och valpträning, apportör och stående fågelhund. Kom gärna med förslag på kurser ni tycker ger valuta för pengarna.

I övrigt funderar jag lite på första tiden hur ni gjorde och hur ni önskade ni gjorde kring att vänja vid hundgård. Självklart är alla hundar egna individer och kommer hantera situationer olika. Hunden kommer vara en ensamhund (förutom 2 katter som säker kommer bli skitglada med en ny kompis pff)

Samt hur ni la upp träningen för er hund och då kanske framförallt för en ställande hund som jag uppfattar som lite mer komplex att träna (större lydnadsträning)

Sökt i forumet och hittade lite aktuellt kring just första tiden men inlägget var från 2013 så tänker det finns mycket vettigt folk kan komma med nu med :)

Tack för all feedback !
Senast redigerad av 1 Zooyen, redigerad totalt 24 gånger.
Broder Tuck
Inlägg: 363
Blev medlem: 25 jan 2009, 13:00
Ort: västerbotten

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av Broder Tuck »

Just Kleiner Munsterländer har jag väldigt dålig koll på, träffat ett fåtal på kurser men dressyren är ju samma. Finns mer att läsa på grannforat under stående fågelhundar. Som jag ser det så sätter man mycket av ledarskapet och grunderna hemma i vardagen. Börjar med att lära hunden sitt namn, inkallning, vänta vid mat, dörr etc sen kommer stoppkomando mm.
https://www.youtube.com/watch?v=eW6_LALNQnU
https://www.youtube.com/watch?v=A8ng_sQ7EjE

Så här skrev jag vid annat tillfälle
" Dressyr och jakt med stående fågelhund

Dressyr.

Oavsett hundtyp och ras så krävs det dressyr. En stående fågelhund kräver dock mer än de flesta andra. Mängden moment är inte så hemskt många men kraven desto högre. Jag kan inte på rak arm komma på någon hundtyp som har en mer komplex arbetsuppgift. Om vi jämför med en vallhund (som jag inte har någon erfarenhet av) så ska båda dels kunna arbeta självständigt men också kunna stoppas eller dirigeras vid behov. De måste ha vissa egenskaper rent naturligt för att bli effektiva, men också vara dresserbara och samarbetsvilliga. Vallhunden har man uppsikt på medan en stående fågelhund ibland jobbar utom synhåll men den ska ändå kunna styras, kallas in och även hålla kontakt samtidigt som den själv löser själva fågelhanteringen. När man jagar med en stående fågelhund så vet vi heller inte vilka fåglar den stöter på ute i terrängen, det kan även finnas övrigt vilt som den inte ska bry sig om. Den ska ha ett självständigt sök med god reviering och dessutom hålla kontakt med föraren med jämna mellanrum så att man kan hitta hunden när den står utan hjälp av gps pejl eller liknande. Hela jaktformen bygger på en lydig och samarbetsvillig hund så fuska inte med dressyrträningen.

Den stående fågelhundens främsta uppgift är givetvis att lokalisera och stå för fågel. Den får inte gå för nära så att fågeln flyger iväg. Står hunden för långt från så löper ofta fågeln iväg. Hur nära hunden kan stå beror dels på vilken typ av fågel är det? Morkulla? Järpe? Ripa? Orre? Tjäder? Tupp eller höna? Hur gammal är fågeln? Vilken årstid är det? Vilka väderleksförhållanden som råder mm. När hunden väl står för fågel ska den på kommando kunna resa fågel så att man kan skjuta. När fågeln flyger ska man få stopp på hunden så att den inte är i vägen när man skjuter eller att den kör upp fler fåglar som kanske skulle kunna bjuda på ett extra läge. När fågeln väl är skjuten ska hunden vid behov kunna apportera men inte förrän den fått kommando.

De första kommandon jag lär mina hundar är sitt och hit. Med dessa två kommandon kommer man långt. De första månaderna behövs inte mer än dessa två plus bra och nej samt att den vet sitt namn. Givetvis ska man inte glömma bort den social biten det ser jag som självklart. Börjar också väldigt tidigt med passivitet. Glöm inte heller bort den vanliga hanteringen med kloklippning, titta i munnen känna igenom hunden osv. Om hunden tycker om att bära så uppmuntra den det har man nytta av senare vid inlärningen av apport, plocka bort sådant som du är rädd om istället för att fya hunden.

STOPP-STANNA -SITT-LIGG eller vad man nu vill använda för kommando spelar ingen som helst roll bara man får stopp på sin hund. För egen del lär jag hundarna stanna oavsett om jag använder sitt eller stanna. Lär även in ett stoppkommando med visselpipa de gånger de är på långt håll och/eller det blåser kraftigt. Det kan ju även vara bra den dagen man är hes. Eftersom stoppkommandot är så viktigt så kallar jag aldrig någonsin in hunden från sittande. Helt ärligt så har jag aldrig sett någon praktisk användning för det heller. De första fåglarna som jag skjuter för en hund hämtar jag själv, alternativt att någon annan hund får apportera. Allt för att inte skapa en förväntning hos hunden att den ska hämta allt som faller ner eller ännu värre att den börjar rusa redan i skottet- FARLIGT! Även med den gamla hunden så hämtar jag de flesta fåglar själv medan hunden får stanna kvar. Det ligger mycket i uttrycket – det vilar en knallapportör i varje hund! Det bästa är om hunden av ren vana sätter sig vid flog, det kan ge gratischanser om den kommer i fel vind och stöter fågel om hunden då stannar så kanske det ligger kvar fåglar. Som minimikrav så måste man kunna stanna sin hund på kommando.

Förutom stanna så lär jag även in inkallning och vändsignal på pipa. Det är dessa tre kommandon som ska kunna användas på långa avstånd.

För att öva på samarbetet mellan hunden och mig så kör vi en del linförighet samt fritt följ. Apport kör vi också som en kontaktövning. Gå bakom tycker jag också är ett användbart kommando.

Förutom ren dressyrträning så trycker jag hårt på passivitet! En bra hund kopplar av när det blir paus!

Glöm inte bort att skotträna hunden! Först ska skott inte betyda någonting. Sen kan man även lära hunden att skott betyder stanna.

BOKTIPS


Finns många bra böcker som behandlar ämnet jakt med stående fågelhund och dess dressyr. Bla

Den stående Fågelhundens ABC & D. Johan B Steen och Erik Wilsson. Har några år på nacken vid det här laget men finns en del bra i den ändå. Framförallt tycker jag de historiska tillbakablickarna är roligt att läsa.

Fågelhundar dressyr&jakt stående hundar, spaniel och retriever. Sten Christoffersson. Ska man bara ha en bok om stående fågelhund så ligger denna bra till.

Gå gärna en kurs.
Rekommenderar Hundskolan Vision med Mattias Westerlund. Han kan tala om hur man kan/ska träna men också förklara varför. Hur hundarna lär osv. Duktig på att läsa hundarna men framförallt kunna förklara det på ett pedagogiskt sätt. Kurserna är ofta fulltecknade så boka plats i god tid.
hundskolanvision.se/



Se till att dressyren sitter innan injagningen börjar.
Andra bra böcker som jag rekomenderar är Hundskolan av Peter Ekeström, handlar mycket om hundens signaler och hur man läser sin hund.
Senast redigerad av 1 Broder Tuck, redigerad totalt 10 gånger.
wande
Inlägg: 1023
Blev medlem: 18 feb 2010, 14:52

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av wande »

Stressa inte till hösten å tro du ska skjuta för hunden. Bättre å bara träna vardagslydnad och skogsvana.

Stressade själv med första hundarna. Den senaste fick vara med men inte jaga och det Blev mkt bättre till 2a hösten då var hon mogen och lugn i skott väldresserad och mera redo och det blev enklare.

Sen annars måste man gå på sina egna minor och anpassa hunden till ditt jaktsätt.

Tid är nog nyckelordet, man får den hund man förtjänar. Spelar ingen roll om tiken skiter guld och hanen pinkar pärlor om den inte valpen får chansen att misslyckas och lyckas

Ska själv gå in på min 4e vorsteh till sommaren om det vill sig väl

Lyckatill


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Zooyen
Inlägg: 6
Blev medlem: 26 jan 2022, 19:23

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av Zooyen »

Tack så mycket båda och extra till broder tuck för ett utförligt svar som säkert tog sin del av dagen :D Ska kolla in böckerna du nämnde, har idag Lydiga jaktundar av just erik wilsson samt skogsfågeljakt med stående fågelhund av helena westerlund.

Håller helt med er båda, dämpa sin egen lust och inte stressa fram. Största orosmomentet med just en stående fågelhund är att inte fixa få till dressyren så där kommer jag definitivt investera i kurs/utbildning i praktiken hos någon duktig för att försöka få det så bra som möjligt!

Tankevurpa av mig att skriva ställande hund, får skylla att jag satt på jobbet. Så ingen tror att jag förväntar mig att en KML är en ställande hund :roll:

Har inte så mycket mer att säga än tack och tar med er info, samt hoppas att ännu fler hakar på och kommer med sina tips :D :D
Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av Giobbi »

Pimpa för fan inte maten med gott som köttfärs och annat - har ett helvete att få hunden att äta foder nu! :|
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Användarvisningsbild
Townes van Zandt
Inlägg: 458
Blev medlem: 13 maj 2019, 14:32
Ort: Södertörn

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av Townes van Zandt »

” Glöm inte bort att skotträna hunden! Först ska skott inte betyda någonting.”
😊
Hade en boxer som jag tränade med i hemvärnet. Hon kopplade ihop skott med stimulerande arbete. Till sist gick det så långt att hon försökte fånga raketens på Valborgsmässoafton! 😂

Många bra råd ovan, men när det gäller foder är jag n varm vän av köttkross, eller vad det nu heter i södra Sverige!
Esse non videri
apocalypse
Inlägg: 989
Blev medlem: 22 sep 2007, 23:51
Ort: Värmland

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av apocalypse »

Ska du läsa böcker - läs dem nu.
Omsätt vad du läser i miljöer med hund innan du fått din.
Sök upp grupper som tränar - gärna moment som blir aktuella för dig och din hund. Då kan du fylla på med intryck och få en egen känsla i beredskap.
Det är inte hunden som ska gå kurs - det är du.

Själv gjorde jag inte så och fann mig ibland stå och undra hur jag skulle hantera en situation (vad det stod i vilken bok, liksom).
Och blev alldeles för sen…

Och. Linförighet och inkallning. Du kommer vara tacksam för varje minut du lagt på att få de momenten att fungera.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a straight... razor... and surviving."

colonel Kurz (M.Brando) ur Apocalypse Now, F.F.Coppola (1979)
Bazz-Izzy1321
Inlägg: 438
Blev medlem: 14 jul 2021, 20:23

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av Bazz-Izzy1321 »

Skogsvana återigen skogsvana.. försök va ute så mkt du bara kan. Ha "roligt" första tiden ä ställ inga krav.. hunn ska tycka det är roligt å va i skogen.. Inte känna nån press.. :)
//Masse
Broder Tuck
Inlägg: 363
Blev medlem: 25 jan 2009, 13:00
Ort: västerbotten

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av Broder Tuck »

Zooyen skrev: ↑24 feb 2022, 18:49 Tack så mycket båda och extra till broder tuck för ett utförligt svar som säkert tog sin del av dagen :D Ska kolla in böckerna du nämnde, har idag Lydiga jaktundar av just erik wilsson samt skogsfågeljakt med stående fågelhund av helena westerlund.

Håller helt med er båda, dämpa sin egen lust och inte stressa fram. Största orosmomentet med just en stående fågelhund är att inte fixa få till dressyren så där kommer jag definitivt investera i kurs/utbildning i praktiken hos någon duktig för att försöka få det så bra som möjligt!

Tankevurpa av mig att skriva ställande hund, får skylla att jag satt på jobbet. Så ingen tror att jag förväntar mig att en KML är en ställande hund :roll:

Har inte så mycket mer att säga än tack och tar med er info, samt hoppas att ännu fler hakar på och kommer med sina tips :D :D
Tack. Tog inte så lång tid som man kan tro då jag hade kopierat det mesta av texten från min inte allt för uppdaterade hemsida.
Har skrivit en hel del mer på grannforat:
https://www.jaktsidan.se/ipb/index.php? ... lpen-abba/
Sidan 2 har jag skrivit en del om hur jag resonerar kring fostran och dressyr, motsvarande ungefär fem stycken A4 sidor. Finns en hel del filmklipp både som valp och vuxen hund.
Jo jag förstod att det var stående du menade, ville bara förtydliga begreppen.

En sak som man gärna kan tänka på är att gärna bada/simma med valpen första sommaren om vädret/temperaturen tillåter. Om hunden ligger fel i vattnet så ska man INTE vara där det är långgrunt då de luras att försöka nå botten så länge som möjligt med bakbenen. En del badar alltid hundarna där det är tvärdjupt första gångerna så att de inte kan nå botten. Ha gärna sele på så man har ”handtag” på ryggen. Är rätt skönt för en själv också om man har en som har lust att försöka klättra på en i vattnet... Är man klok är man givetvis där man själv når botten obehindrat men valpen inte gör det.
sen ska man inte överdriva badandet med hunden.

Det enda man aldrig kan träna för mycket är passivitet.
Townes van Zandt skrev: ↑24 feb 2022, 20:22 ” Glöm inte bort att skotträna hunden! Först ska skott inte betyda någonting.”
😊
Hade en boxer som jag tränade med i hemvärnet. Hon kopplade ihop skott med stimulerande arbete. Till sist gick det så långt att hon försökte fånga raketens på Valborgsmässoafton! 😂

Många bra råd ovan, men när det gäller foder är jag n varm vän av köttkross, eller vad det nu heter i södra Sverige!
Det här med förväntningar kan vara av både gott och ont.
Minns en hund jag lånade mycket för 20-25 år sen. Hon började skaka och bröla när körde in på en grusväg eller skogsbilsväg när hon åkte bil. När man stannade och tog ut henne hoppade hon runt runt skällandes på en. La man ihop bössan eller höjde mynningen så gick hon upp i stånd på ren förväntan även om det var helt tomt på fågel. :lol: Hon var för övrigt duktig på att finna fågel men även en del annat småvilt så vi fällde en hel del över henne, inte den lydigaste hunden man jagat över men roligt var det även om varje tur började med att man var irriterad på henne pga brölandet och skällandet. Pauser under jakten var inte hennes melodi, ofta satt hon och gnällde. Minns att jag fotade henne på ålderns höst när vi pausade och hon rullade ihop sig när vi stannade för fika, första gången den hunden slappnade av i skogen.
ess-ett
Inlägg: 172
Blev medlem: 28 maj 2015, 16:36

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av ess-ett »

Grundlydnad - som redan nämnts. Stanna är ett absolut måste i min värld och det skall ALLTID sitta oavsett situation. Socialisering och miljövana kan man börja med tidigt, det kommer man alltid ha nytta av.
Bössan, människans bästa vän.
Bazz-Izzy1321
Inlägg: 438
Blev medlem: 14 jul 2021, 20:23

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av Bazz-Izzy1321 »

Townes van Zandt skrev: ↑24 feb 2022, 20:22 ” Glöm inte bort att skotträna hunden! Först ska skott inte betyda någonting.”
😊
Hade en boxer som jag tränade med i hemvärnet. Hon kopplade ihop skott med stimulerande arbete. Till sist gick det så långt att hon försökte fånga raketens på Valborgsmässoafton! 😂

Många bra råd ovan, men när det gäller foder är jag n varm vän av köttkross, eller vad det nu heter i södra Sverige!
Tänk då på börja med mindre kalibrar/sitta i bilen första smällarna och belöna .. min gammel älskar ju när det smäller, sprängde nå större stenar med dynamit då vi skulle göra iordning en lägda han trodde det va jakt..
//Masse
Broder Tuck
Inlägg: 363
Blev medlem: 25 jan 2009, 13:00
Ort: västerbotten

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av Broder Tuck »

Vanligaste nybörjarmisstaget tror jag är att man inte har ett fungerande stopp innan man börjar träna/släppa på fågel.

Jag har alla gånger i veckan hellre en unghund som stöter fågel men som jag kan stanna än jag har en unghund som visserligen står för fågel men går efter. Har hunden respekt för flygande fågel och går stoppa så kommer den förr eller senare att stå för fågel också. Om den däremot får gå efter gång på gång så kan den blir mer och mer ivrig att förfölja flygande fågel också, då den varje gång bygger upp en förväntan att rusa efter. Hunden belönar sig själv varje gång med att springa efter, och tro mig det tycker de flesta hundar är jättekul! :mrgreen:

Stopp tränar man med fördel utan fågel i så många situationer och miljöer som möjligt innan man använder fågel. När hunden har förstått vad stanna ( eller vad man nu använder för kommando ) betyder så är det viktigt att det lyds direkt, jag väntar alltså inte en sekund eller flera på att den ska stanna. Tycker själv om att ha hunden sittande men det spelar inte så stor roll om den sitter, ligger eller bara förblir stående. Fördelen med sittande är att det är lättare se om/när hunden fuskar, den har även svårare att smyga fram en bit extra. Börja utan störning och nära sen ökar man störning och sen även avstånd. Gäller dock se till att den sätter sig hela vägen ner direkt varje gång oavsett underlag innan man gör övningarna svårare. Kasta keps, visionsripa eller så. Om man vill ha ett spontant stopp på fågel så kommenderar man när HUNDEN ser fågel ( eller i det här fallet keps, visionsripa). Hunden måste se ”ripan” före kommandot, annars kommer den inte göra kopplingen att flog i närheten betyder stanna.

Busa med hunden och sätta den. Någon annan busar med hunden och man sätter den. Hunden busar med andra hundar och man sätter den, då har man kommit ganska långt.

Tränar man flog så går man så hunden är i MEDVIND då den inte ska få vittring i förväg.

Som med all träning så ska man alltid avsluta med att lyckas. Gör inte övningarna för svåra utan stegra långsamt utan att tumma på kvalitén.
Triumph
Inlägg: 8
Blev medlem: 18 aug 2019, 15:21

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av Triumph »

Ha inte för bråttom att börja jaga.
Är du duktig på att träna hund och din hund är mottaglig för träning så kanske du kan fälla första viltet över hunden när den är 1,5år
Jag började jaga på allvar me min vorsteh när hon va närmare 2år,först då kände jag att hon jagade med mig istället för att springa 1km bort o hitta fågel som hon sen stötte.
Nu är hon 4år och är en mkt bra jakthund som passar min typ av jakt och marker.

Men främst av allt, ha kul med din hund, lyssna på erfarna o ta till deras råd men komihåg att du känner din hund bäst,vad som passar en hund kanske inte passar din
Användarvisningsbild
SimonH
Inlägg: 1269
Blev medlem: 07 apr 2003, 16:05
Ort: Svärje

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av SimonH »

Mycket tjat om stoppkommandon. Tror inte jag nånsin haft ett bra stoppkommando på någon av mina stående. Definitivt inte på de senare.

Ändå har alla har varit kolugna i flog.

Men jag är lat när det gäller hundträning, och lugn i flog är dramatiskt mycket enklare att lära hunden än ett fungerande stoppkommando i alla lägen. Jag har sett ytterst få som de facto lyckats med den saken.

Att en fågelhund som får gå efter blir mer ivrig att förfölja håller jag inte med om. Det är snarare en effekt av att man kombinerar med feltänkt apportträning och belönar hunden när den på jaktinstinkt jagar efter flygande föremål.

Vill man förstå lugn i flog bör man leta efter Bengt Rödseth, Fågelhundsträning på naturen villkor, och därefter gå en kurs för Hundskolan Vision.

Man bör också ha förståndet att begripa att det inte bara är en annan metod att lära hunden ”Stopp”.

Vad gäller valptiden så är det klokt att inse tidigt att en valp sover minst 18-20 h om dygnet. Ge den en trygg och ostörd plats att vila på där den får sova ifred 2-3h om dagen. Då odlas även tryggheten i att lämnas själv i hundgård etc senare i livet.
Efalk
Inlägg: 562
Blev medlem: 01 okt 2016, 18:29

Re: Första tiden med valp - Era do's n dont's

Inlägg av Efalk »

Ett djupt tips :mrgreen:

Att inte låta dina förväntningar stå ivägen för hur verkligheten med din hund utvecklas. Lätt att ha en förhoppning och förväntan om när saker och ting skall falla på sin plats och när de sedan inte gör det blir man frustrerad, tankar kring om det är fel på hunden dyker upp, attt man själv inte duger till med mera med mera. Man kanske pressar på i en viss träningsform och får inte de resultat man hade hoppats på eller förväntar sig. Stanna då upp och fundera på varför du pressar på med just den träningen här och nu. Kan vi köra något annat på ett annat sätt?

Alla hundar är individer är en gammal floskel som oftast kastat upp utan att man pratar djupare kring vad det innebär. Du är en individ olik alla andra människor. Din hund kommer vara en individ olik alla andra hundar och den kombon - just du och just din hund måste få ett samarbete och en förståelse för varandra olikt alla andra. Prackar man på hunden sina förväntningar om hur det borde gå så skär det sig så ofta. Frustration bland hundförare är väldigt vanligt i skogen och på träning. Särskilt när andra tittar på. Det byggs upp ett mentalt tryck från omgivningen på de flesta hundförare om hur hunden borde fungera och hur långt den borde ha utvecklats. Kan man bortse från detta tryck och bara finna sig i nuet med sin egna hund oberoende av alla andra "tycktiker" så kommer man långt. Hitta någon lugn och sansad människa som verkligen kan sin sak och rådfråga när det behövs. Gå kursen och känns in hur andra jobbar med sina hundar utan att döma din egna. Det pratas om att kunna "läsa" sin hund men jag vill mer kalla det "känna". Det tar lång tid att kunna förstå hundar på djupet och kunna förstå nyanser av vad det är för dagen som gör att saker och ting inte fungerar som man hoppats. Väldigt många har inte förmågan till att känna av sin hund och kommer således även ge dig tips och råd som kanske inte ligger i linje med dig och din hund.

Var nöjd om 50% av dina träningspass går riktigt bra - var följsam med din hund - håll fokus på att lyssna på din hund istället för att håll fokus på att den skall lyssna på dig! Då kommer saker fram från rätt håll och i slutänden blir ni båda lyckliga :D
Tro inte på allt du tänker :idea: