Mäta Friflykt

[Gblenn]

En smal nod i col kan vara problematisk då man bör sätta om den för att följa throatens erodering.
På tex en vanlig 6,5x55 går slitaget väldigt snabbt.
Om man då inte vill mäta FF och engagera sig i detta med 200 skottsintervall så är ett bondknep som funkar lika bra ibland att gå ner i necktension och sätta kulan i minus friflykt.

Ja för tävlingsskytten så är det precis vad Erik Cortina pratar om i videon Anders Ö länkade till i början.
Dels att man så klart sätter i början av noden (längre COL) så att eroderingen "jobbar med dig" in i noden sas. Men också att man, beroende på kaliber, kan behöva ändra sättdjupet en aning, så småningom. Fast så ofta som per 200 skott låter extremt tycker jag. Hur smala noder pratar vi då?

Erik pratar om pipor han aldrig behövt justera på och andra där han justerat max någon dryg tiondel på 2000 skott...
https://www.youtube.com/watch?v=oRXlCG9YZbQ

Jag har inte sett mycket Cortina men jag gissar att han inte skjuter ppc för jag har inte fått en enda pipa att hålla tävlingsprecision till 2000 skott.
Det har varit många olika längder på noder där man får sätta om ofta dels beroende på slitage och dels beroende på känslighet. Tex så levde första 6,5-06 pipan jag skrev om tidigare ca 1200 skott.
Jag har 15 aktiva pipor just nu (2 av dom oskjutna dock tills jag har tid för dom) och för att göra allt trassligare så har jag blivit tvungen att sätta om col i avvikelser i temp så din fråga är ganska komplex .

Oj, du har du en del att hålla reda på förstår jag. Tycker det kan vara problematiskt med bara 4 kalibrar och några få kulor per kaliber att hålla reda på, trots att jag försöker skriva ner allt i snygga excelblad...

Men min fråga var väl kanske kopplad till den längd på noderna som jag har sett, och Cortina verkar se. Om man skulle justera ungefär halva den längden för varje 200 skott så innebär det att pipan eroderat närmare en hel mm på 2000 skott, vilket känns mycket faktiskt.

Angående varianten att sätta i bommarna, så antar jag att du fortfarande måste leta noder men mha laddning, eller kanske framför allt necktension? Eftersom "i bommarna" inte är ett entydigt definierat djup... Detta då kulorna är så spetsiga att du i realiteten fortfarande har ett ganska stort spann från "precis fastnat" till att sitta ganska hårt. Tänker att det borde bli om möjligt ännu svårare att få konsekvent lika? I alla fall för mig med mina verktyg...

[lone_wolf]

Följer (sak)diskussionen med intresse. Det enda försök jag gjort med friflykt var med Lapua Naturalis i .308 i en Sako A7, utan framgång.

Vad kan man förvänta sig för förbättringar/försämringar i träffläge med ett normalt jaktvapen (säg en Tikka T3) och en kvalitetskula (säg Scenar)?

[Stewe's world on ice]

Ja för tävlingsskytten så är det precis vad Erik Cortina pratar om i videon Anders Ö länkade till i början.
Dels att man så klart sätter i början av noden (längre COL) så att eroderingen "jobbar med dig" in i noden sas. Men också att man, beroende på kaliber, kan behöva ändra sättdjupet en aning, så småningom. Fast så ofta som per 200 skott låter extremt tycker jag. Hur smala noder pratar vi då?

Erik pratar om pipor han aldrig behövt justera på och andra där han justerat max någon dryg tiondel på 2000 skott...
https://www.youtube.com/watch?v=oRXlCG9YZbQ

Jag har inte sett mycket Cortina men jag gissar att han inte skjuter ppc för jag har inte fått en enda pipa att hålla tävlingsprecision till 2000 skott.
Det har varit många olika längder på noder där man får sätta om ofta dels beroende på slitage och dels beroende på känslighet. Tex så levde första 6,5-06 pipan jag skrev om tidigare ca 1200 skott.
Jag har 15 aktiva pipor just nu (2 av dom oskjutna dock tills jag har tid för dom) och för att göra allt trassligare så har jag blivit tvungen att sätta om col i avvikelser i temp så din fråga är ganska komplex .

Oj, du har du en del att hålla reda på förstår jag. Tycker det kan vara problematiskt med bara 4 kalibrar och några få kulor per kaliber att hålla reda på, trots att jag försöker skriva ner allt i snygga excelblad...

Men min fråga var väl kanske kopplad till den längd på noderna som jag har sett, och Cortina verkar se. Om man skulle justera ungefär halva den längden för varje 200 skott så innebär det att pipan eroderat närmare en hel mm på 2000 skott, vilket känns mycket faktiskt.

Angående varianten att sätta i bommarna, så antar jag att du fortfarande måste leta noder men mha laddning, eller kanske framför allt necktension? Eftersom "i bommarna" inte är ett entydigt definierat djup... Detta då kulorna är så spetsiga att du i realiteten fortfarande har ett ganska stort spann från "precis fastnat" till att sitta ganska hårt. Tänker att det borde bli om möjligt ännu svårare att få konsekvent lika? I alla fall för mig med mina verktyg...

Full jam kör jag i dessa fall. Dvs sätter man längre ut så går kulan in det som går och följer slitaget.
En till fördel är att kulan slår loss från den ökade kraften kulan sätter sig efter tid.

[lasse-a]

En till fördel är att kulan slår loss från den ökade kraften kulan sätter sig efter tid.

Öhh, jag är kanske trög och oerfaren. Men det där fattade jag inte alls. Trots fem genomläsningar...

[Gblenn]

Följer (sak)diskussionen med intresse. Det enda försök jag gjort med friflykt var med Lapua Naturalis i .308 i en Sako A7, utan framgång.

Vad kan man förvänta sig för förbättringar/försämringar i träffläge med ett normalt jaktvapen (säg en Tikka T3) och en kvalitetskula (säg Scenar)?

Det var exakt det jag nyss gjorde (sida 11 i denna tråd), med en vanlig Tikka T3 hunter och Lapua Scenar 155, dock i 30-06.
Laddreceptet jag utgick från var baserat på COL från Vihtavouris databas och laddningen tog jag från GRT (som räknar ut optimal laddning utifrån teorin kring pipsvängningar - OBT). Sen var det endast sättdjupet jag varierade och träffbilden gick från goda 26.2mm (två skott) till 9.2mm (tre skott).

Viktigt är att man går i väldigt små steg, typ 0.06-0.07mm. Gör du inte det kommer du missa noder och snarare se ett ganska slumpvis "beteende".

[Gblenn]

En till fördel är att kulan slår loss från den ökade kraften kulan sätter sig efter tid.

Öhh, jag är kanske trög och oerfaren. Men det där fattade jag inte alls. Trots fem genomläsningar...

Jag TROR han menar att när en kula suttit ett tag i hylsan så fastnar den lite i läget. Kan höras som ett knäpp när du kör den igen i kulisättaren, tex för att justera ned sättdjupet. När han stänger slutstycket så sker samma sak... tror jag.

MEN, jag fattar inte hur man "hittar noden" på detta sätt. Då har man inte längre koll på sättdjupet, som faktiskt kan variera en del pga friktion mot hylsan (tillsammans med variationer i necktension). Då är man tillbaka till att alltid leta nod mha krutmängd, eller??

[6mm Rem]

Jag tror du är lite kär i mig

Du tuggar ju på allt jag skriver

Jag har väl inte hävdat att den är nån precisionspatron
Bara att det med en plan som Gblenn så kan man använda den till mycket , inte bara 80m på Älg och Alaskakula

Inte så lite kär heller .

[Anders Ö]

Och efter min uppfattning så är det inom ett visst spann på kanske 25mm som det går att justera träfffbilden med pipsvängningar om man håller inom någotsånär vettiga fyllnadsgrader och tryck .

Så... om man har normala träffbilder på runt 30-40mm så skall man kanske inte förvänta sig 15mm varje gång
Sen är det ju hur bra teknik och vana att skjuta träffbilder och kan utläsa något från testet eller om det bara försvinner i bruset
Vissa kulor är väldigt känslig med sitt patronläge/pipa och ger stora variationer i träffbild om man ändrar något som krut och friflykt .
Andra kulor verkar relativt okänslig , som i mitt fall med Tikka T3 i 308win och 155gr Scenar .
När jag gjorde en friflyktstest så märkte jag ingen direkt skillnad med 0.06mm steg , 3st upp och 3st ned från min vanliga längd , de gick lika bra allihop så jag kör på samma gamla vanliga 44gr N140 och ca 71.2mm .

Men med Barnes 155gr MatchBurner så var det ett skolboksexempel på hur träffbilden varierade med patronlängden och slutresultatet blev fantastiskt

Med 150gr Hornady GMX så gick allt lika dåligt på runt 30-40mm.
Säkert fanns det variationer om man mätt ordentligt , men allt var utom min komfortzon

[Stewe's world on ice]

En till fördel är att kulan slår loss från den ökade kraften kulan sätter sig efter tid.

Öhh, jag är kanske trög och oerfaren. Men det där fattade jag inte alls. Trots fem genomläsningar...

Jag TROR han menar att när en kula suttit ett tag i hylsan så fastnar den lite i läget. Kan höras som ett knäpp när du kör den igen i kulisättaren, tex för att justera ned sättdjupet. När han stänger slutstycket så sker samma sak... tror jag.

MEN, jag fattar inte hur man "hittar noden" på detta sätt. Då har man inte längre koll på sättdjupet, som faktiskt kan variera en del pga friktion mot hylsan (tillsammans med variationer i necktension). Då är man tillbaka till att alltid leta nod mha krutmängd, eller??

Ofta är krutmängden avgörande och necktension för finjustering,eller så funkar det inte så bra som man vill och går tillbaka till friflykt igen eller så byter man kula.
Friktion mot halsen brukar inte vara ett problem med låg necktension. Denna teknik funkar inte med alla kombinationer men när det funkar är det väldigt stabilt.

[lone_wolf]

Följer (sak)diskussionen med intresse. Det enda försök jag gjort med friflykt var med Lapua Naturalis i .308 i en Sako A7, utan framgång.

Vad kan man förvänta sig för förbättringar/försämringar i träffläge med ett normalt jaktvapen (säg en Tikka T3) och en kvalitetskula (säg Scenar)?

Det var exakt det jag nyss gjorde (sida 11 i denna tråd), med en vanlig Tikka T3 hunter och Lapua Scenar 155, dock i 30-06.
Laddreceptet jag utgick från var baserat på COL från Vihtavouris databas och laddningen tog jag från GRT (som räknar ut optimal laddning utifrån teorin kring pipsvängningar - OBT). Sen var det endast sättdjupet jag varierade och träffbilden gick från goda 26.2mm (två skott) till 9.2mm (tre skott).

Viktigt är att man går i väldigt små steg, typ 0.06-0.07mm. Gör du inte det kommer du missa noder och snarare se ett ganska slumpvis "beteende".

Many thanks! (jag missade det tidigare inlägget). Det här var ju en avsevärd förbättring. Jag gick nog i för stora steg.

[Anders Ö]

Jahapp nu har det blivit en test igen

Det blev slut på den gamla K-packen med Scenar 155 och ett nytt K-pack med L-kulan skulle börja laddas .
L-kulan var inte lik den gamla kulan , plus att jag bytte hylsor från mina preppade GGG-hylsor till vanliga Norma med Win-text i botten , ca 169gr väger dom , köpt av gsp32 här på forumet (rekommenderas)

Med så mycket ändring så tänkte jag att det nog skulle vara bra med en ny friflykts-stege

Laddningen är 44gr N-140 och Murom kvb-7 tändhatt.
Längden på första längden är ca 72mm mätt på spetsen , men med Sinclair mutter-comparator så blev det 79.24mm.
Laddade 20 skott för denna test , skulle laddat fler

Nr 1
79.24mm
Sköt alltså första gruppen på 4 skott , och det var ju trevligt , det lägsta skottet står jag för

Nr 2
Tog sedan 1/10del ned till 79.14mm , och där blev det drastiskt sämre, men det är en lika bra indikation som att det blir ett hål , det kan bara bli bättre

Nr 3
79.04mm
Här blev det 2 ihop och en flyer som kan bero på att benstödet vridit sig lite så att rekylen inte gick rakt bakåt så jag sköt ett skott till som landade mitt i de två första.

Nr 4
Tänkte försöka minska på hoppet då jag trodde att det nu skulle komma in i en zon , hoppades på 0.06mm men det blev 0.08mm, alltså 78.94mm

Det blev en rund och fin 3skottare på samma ställe som gruppen före .

Nr 5 , nu gick det lite bättre och landade på 0.07mm , 78.87mm.
Ännu bättre 3skottare på samma ställe som de två tidigare.

Nr 6 .
Nu hade jag bara 2 skott kvar men lyckades nu med 0.06mm , 78.81mm
De två skotten tog kant-i-kant på varandra , men.. hade vandrat ut till höger lite , men kanske inte så det stör

Har inte mätt några träffbilder men insidan på ringarna är ca 13mm

20220226_165151.jpg

MIN tanke om detta är att Nr 1 gick ju fantastiskt bra och man skulle kanske testa nått steg längre , men jag vill inte gärna få för dåligt instick i halsen , och ligger på ungefär 7mm med denna längden, så jag struntar helt enkelt att leta längre längder .

Nr 2 , det verkar vara Fulingen i denna test

Nr 3 , jag tror att kanske kastskottet hör till Fulingens gäng men resten hör till de nästkommande grupperna
(Önsketänkande )

Nr4 , ja men nu börjar det ju bli bra

Nr 5 , Ännu bättre

Nr 6 , ja möjligen bra... , men för mycket Önsketänkande är oftast att bita sig i örat

Jag vill ha stabilitet och långvarig precision så jag tänker lägga mig mellan Nr 3 och Nr 4 på 79.00mm så att jag inte ligger för nära Fulingen och har över en tiondel i slitmån på throaten , kanske mer

Är fortfarande jäkligt nöjd med Tikkan , den skjuter väldigt bra och jämt .
Har även uppdaterat med en Athlon Midas FFP 6-24x50 som skall tjäna vid träffbildsskytte och Toppfågeljakt och annat precisonsskytte .
Är väldigt nöjd än så länge och är nöjd med optiken som faktiskt funkar ända ut till 24x även om det är väldigt vingligt med ögonplaceringen , men ligger man rätt så är den förvånade skarp .
Nytt är även FFP , trevligt att kunna ha lägre förstoring som ex 15x om det känns bättre för mirage ody och ändå kunna använda riktmedel för vindavdrift , men 10x och nedåt så blir det ju väldigt lite att sikta med , som att sikta med en spindeltråd , en det är väl så det måste bli
Vid vanlig jakt så är det Delta Titanium 2.5-15x50 som får sitta på

20220226_162754.jpg

En stämingsbild

20220226_162657.jpg

Så var det med

[6mm Rem]

Som jag funderat på detta senaste test.
Eftersom jag personligen har bättre stöd än så där så känner jag inte igen mönstret på träffbilderna. Känns otroligt slumpmässigt. Det brukar nämligen följa ett vist mönster

[Anders Ö]

Som jag funderat på detta senaste test.
Eftersom jag personligen har bättre stöd än så där så känner jag inte igen mönstret på träffbilderna. Känns otroligt slumpmässigt. Det brukar nämligen följa ett vist mönster

Ja bättre stöd typ flat framstock och spakstöd och
BunnyEar i bak skulle säkert krympa grupperna , det ligger inte helt still med det jag använder kan jag meddela

Har du en friflykts-stege att visa upp så skall du naturligtvis lägga upp den för undervisning, vi vill ju lära oss , särskilt av de som kan det här med mönster .

Jag Tycker det går från bra i grupp 1 , som jag tror är slutet på en nod , till dåligt/sämre i grupp 2 och stegvis bättre med början vid grupp 3 som är lite labil , till bra i grupp 4-5 , och förhoppningsvis nr 6 ?

Du får nog utveckla lite

[6mm Rem]

Som jag funderat på detta senaste test.
Eftersom jag personligen har bättre stöd än så där så känner jag inte igen mönstret på träffbilderna. Känns otroligt slumpmässigt. Det brukar nämligen följa ett vist mönster

Ja bättre stöd typ flat framstock och spakstöd och
BunnyEar i bak skulle säkert krympa grupperna , det ligger inte helt still med det jag använder kan jag meddela

Har du en friflykts-stege att visa upp så skall du naturligtvis lägga upp den för undervisning, vi vill ju lära oss , särskilt av de som kan det här med mönster .

Jag Tycker det går från bra i grupp 1 , som jag tror är slutet på en nod , till dåligt/sämre i grupp 2 och stegvis bättre med början vid grupp 3 som är lite labil , till bra i grupp 4-5 , och förhoppningsvis nr 6 ?

Du får nog utveckla lite

Spakstöd hjälper föga.
Men innan man börjar med ff tuning må man ju tunat bössan rätt väl innan.
Hålen bör vandra mellan vertikal och horisontal. Inte sprätta runt överallt. Går man från lite lod till katastrof på 0.1mm då är det något lurt

[Anders Ö]

Tuna bössan ?
Detta är en Tikka T3x bäddad i en lamminatstock .

Så detta med friflykts-stege är inget för vanliga bössor enlig dig , eller ?

Upplys mig

Jag har knarkat Eric Cortina och Winning in the Wind sen gör jag så gott jag kan

Det är ingen som snackar om vertikal och horisontellt som nått att bry sig om .
Och det hoppar mellan papper mellan skotten och enhålsgrupper på 0.07mm

Och som jag skev på grupp 1 så var det lägre skottet mitt fel , låg i botten på ringen när det small

https://youtu.be/8TDnKuZAlNA

https://youtu.be/5Oj9Os8rT8M

Var gärna lite mer utförlig i dina svar så att man lär sig nått .
Gärna bilder på en stege

[6mm Rem]

Om du tittar på dom filmerna så har dom laddningar som är oerhört stabila från start. Dvs dom har tunat bössan . Ff stege är det sista dom testar från en redan vass laddning. Det blir inga stora skillnader. Ett kulhål eller så när det vandrar iväg. Dvs för att göra ff test rättvist i sista delen av utvecklingen måste laddvikten vara oerhört stabil. Det handlar i grunden inte till att hitta precisionen , den ska redan vara funnen , utan det handlar om att hitta noden där precisionen är som stabilast över tid.

[Anders Ö]

Den precisionen jag fick fram räcker utan tvekan till att ta ned nån Orre eller två på 300m , det är min erfarenhet

[6mm Rem]

Jo men den orren har inget med saken att göra.
För att försöka sig på det cortina och winning i vinden säger och gör så kan man inte bara plocka ut vissa saker man tycker verkar ok. Man måste köra hela linan ut om det ska ge något.

[Anders Ö]

Jag tycker det går bra ja , det kanske är du som börjar i fel ände

Har läst på flera ställen att det inte är ovanligt att hitta friflykt först och sedan tuna in ES om man är intresserad av sånt ...

Jag brukar ligga ganska hett i laddning så jag har aldrig haft problem med ES

Och tråden handlar om friflykt.

Och mitt inlägg handlade om att hitta en lämplig friflykt med stabil precision , vilket jag tycker jag gjort utefter förutsättningar på stöd och vapen

Jag är inte så seriöööös som dig helt enkelt

[6mm Rem]

Jag tycker det går bra ja , det kanske är du som börjar i fel ände

Har läst på flera ställen att det inte är ovanligt att hitta friflykt först och sedan tuna in ES om man är intresserad av sånt ...

Jag brukar ligga ganska hett i laddning så jag har aldrig haft problem med ES

Och tråden handlar om friflykt.

Och mitt inlägg handlade om att hitta en lämplig friflykt med stabil precision , vilket jag tycker jag gjort utefter förutsättningar på stöd och vapen

Jag är inte så seriöööös som dig helt enkelt

Seriös vet jag väl inte. Men jag har iaf gjort några ”ec” tuners och testat det med (på tal om cortina). Skiter i es högaktningsfullt, svaret finns alltid på tavlan och 600m verkar vara inom gränsen där es inte har så stor betydelse ändå