Ytterligare en vingeltråd

[kattafan]

Har tänkt på en sak ett tag och ville inte kladda i den andra tråden om laserpatroner.

Om du har två gevär som vi skjuter med bra stöd:
Gevär 1 skjuter 5 skott inom 10mm på 100m
Gevär 2 skjuter 5skott inom 25mm på 100m
(enligt lämplig standardiseringsmetod)

Nu vill vi skjuta från en instabil position. Från denna position skjuter du fem skott inom 30mm med Gevär 1.

Fråga: Hur stor ska plåten för Gevär 2 vara om du ska ha samma träffprocent som om du sköt på en 30mm-plåt med Gevär 1?

Gevären är helt lika i alla andra perspektiv utöver kulan spridning.

[Anders_vga]

45mm

[potatiskastare]

Skall vi tro på sannolikhetsexperterna skall man räkna på samma sätt som när du tar fram hypotenusans längd i en rektangel. Dvs roten ur summan av kvadraterna på felen. Vilket om jag räknar rätt blir 37mm för dig. Men det är ju nån slags tänkt medelvärde av avvikelserna med där . Inte den maximala tänkbara avvikelsen. Maximala tänkbara blir ju istället 45mm. Om du vinglar exakt 20mm och bössan sprider 25mm.

Edit. Även din spridning på 10mm är ju ett slags antagande. Skjut fem skott till så får du sannolikt större spridning.

[regnskogII]

Wow- är inte detta mer en fråga om filosofi?

Men jag skulle påstå att det grundläggande antagandet är att man skulle behöva en plåt som är 2.5 gr av den andra plåten,
dvs 75 mm, men redan där är vi ute o vandrar om jag minns rätt, en träffbild är ju en yta, så en 25 mm träffbild är vad, x pi större än den 10 mm, att jag inte minns bättre min matematik,

men oavsett detta så verkar det rimligt att resonera som så, om man nu inte vill räkna hem det som att 10 mm gick till 30 mm vilket då inte är en 3 gr större yta utan, större än så, se ovan och det är den faktorn som bör räknas med för att få ut storleken på nästa plåt.

Jag är ledsen att jag inte kommer ihåg det jag borde i frågan om räknande.

[kattafan]

Edit. Även din spridning på 10mm är ju ett slags antagande. Skjut fem skott till så får du sannolikt större spridning.

Fast det var ju just den delen av diskussionen jag ville undvika genom att avgränsa frågan. Våra 10 resp. 25 mm är att anses som sanningen. Bortse från hur detta uppmäts och eventuella felkällor, solen i ryggen, relativ luftfuktighet under pungen osv.
Men visst, om det får folk att bli lugnare så säger vi att måtten är två standardavvikelser efter ett oändligt antal skott.

Så, åter till ämnet.
Hur räknar vi ut 45mm som jag gått två bud på? Och varför är det så?

[Anders_vga]

Jag gjorde antagandet att 5-skottsspridningen 10 och 25 mm var verifierad.
Om det är genom oändligt antal skott eller statistiskt på ett färre antal skott spelar ingen roll.
Eller om det är medelvärden eller maxvärden, de ÄR 10 och 25mm!
Och att ökningen med 20mm också är verifierad på samma sätt.
Om ökningen beror på att skytten vinglar 20, 25 eller 2xmm spelar då ingen roll.
Den kommer att öka spridningen 20mm även för gevär 2.

Däremot om man säger att skytten sprider 20mm blir det lite mer komplicerat.

[kattafan]

Jag gjorde antagandet att 5-skottsspridningen 10 och 25 mm var verifierad.
Om det är genom oändligt antal skott eller statistiskt på ett färre antal skott spelar ingen roll.
Eller om det är medelvärden eller maxvärden, de ÄR 10 och 25mm!
Och att ökningen med 20mm också är verifierad på samma sätt.
Om ökningen beror på att skytten vinglar 20, 25 eller 2xmm spelar då ingen roll.
Den kommer att öka spridningen 20mm även för gevär 2.

Däremot om man säger att skytten sprider 20mm blir det lite mer komplicerat.

Tack för förklaringen. Det var ju enkelt såhär i efterhand

Är inte riktigt med på vad du menar med sista meningen dock. Den instabila ställningen gör ju just att skytten sprider, bössans precision ändras ju rimligen inte.

[malx]

Uträkningen gjordes ju rätt enkel genom att man eftersträvade 100% träffprocent (d.v.s. max- och inte standardavikelse). Blir betydligt mera komplicerat när man vill nå andra siffror.

[kattafan]

Uträkningen gjordes ju rätt enkel genom att man eftersträvade 100% träffprocent (d.v.s. max- och inte standardavikelse). Blir betydligt mera komplicerat när man vill nå andra siffror.

Jo, men man behöver inte alltid göra det onödigt komplicerat. Jag tror nog alla är införstådda med vad man menar med att en bössa är en t.ex. sub-moa-bössa ur ett killgissarperspektiv. Den skjuter 10 skott på mindre än 29mm cc för det allra mesta och när man ska lägga upp en bild på robsoft så lägger man strategiskt tummen över den där flyern.

Vill man spåra ur tråden så kan man ju resonera att träffprocenten successivt går mot noll efterhand som plåten slits upp av skotten.

[potatiskastare]

Edit! Varning. Svårt OT.


Finns en underbar plojartikel som publicerades i en peer-reviewad tidsskrift för ett antal år sedan, där författarna gör just den fantastiska analysen att det bättre med färre försök då det minskar variationen och att det blir helt vetenskapligt revolutionerande om man går över till experiment utan replikat.

Lite samma tanke som att räkna spridning på enskottsgrupper


För den som orkar leta upp artikeln kan jag tipsa om att både Borat och Michael Jackson står med i referenslistan.

[lone_wolf]

Plåtarna blir nästan lika stora eftersom man vinglar mycker mer på fri hand och den lilla skillnaden i bössans precision inverkar ganska lite (såvida man inte är väldigt stabil skytt).