Om er bössa skulle skjuta som en laserpatron; hur mycket vinglar ni?

[Anders Ö]

Detta är verkligen intressant

Håller med exabit om förstoringen, har ett 6-24x kikare nu med en flytande dot på 4-5mmm och har börjat förstå att minst 5mm får man nog lägga på "vissa"skott enligt tjurögas tanke om att inte allt vingel blir ett dåligt skott .

Sen är det avfyrningar , jag bara KAN INTE klämma och klämma tills det smäller , oftast blir det tillslut en medveten ökning "NU" , plus att kroppen gör sig redo att ta rekylen ,det märks tydligt när man glöt att osäkra edy , men det syns förvånade lite på grupperna tycker jag , är rätt nöjd med min förmåga.

Jag skulle vilja ha ett random-trycke
(min uppfinning ) , där man när man känner sig klar trycker in avtryckaren och väntar på smällen som kommer nånstans inom 2sek , på så vis skulle iallafall jag klara mig undan lite mer förar-fel

[JohanL73]

Jag applåderar er som uppnått nirvana med hårkors som ligger helt still.

Det är väl där joystickstöd och fri rekyl kommer in?

Jag och mitt gevär vinglar nog runt 1 MOA just nu på grund av för lite träning. Men det ser jag som ointressant för det måste jämföras med kraven som ställs. Hur stor träffbild kan du tillåta dig att ha? (Och vilka hjälpmedel är tillåtna).

Det är ingen mening med att jämföra med träffbilder om inte förutsättningarna är desamma. 6 mmBR i en 50 kg railgun mot 300 Win Mag i 4 kg jaktgevär...

Och minglet med en laserpatron tappar snabbt relevans, eftersom det är så många andra faktorer som spelar in. Att mäta något annat än träffbild blir bara kontraproduktivt.

[exabit]

Jag skulle vilja ha ett random-trycke
(min uppfinning ) , där man när man känner sig klar trycker in avtryckaren och väntar på smällen som kommer nånstans inom 2sek , på så vis skulle iallafall jag klara mig undan lite mer förar-fel

Så skjuter jag alltid i bänk oavsett kaliber. Det är faktiskt bara att mentalt ta kommandot och börja krama tills det smäller. Är inte särskilt svårt faktiskt - t.o.m. jag klarar det

[JohanL73]

Jag skulle vilja ha ett random-trycke
(min uppfinning ) , där man när man känner sig klar trycker in avtryckaren och väntar på smällen som kommer nånstans inom 2sek , på så vis skulle iallafall jag klara mig undan lite mer förar-fel

Blir svårt på rörliga mål...

[Anders Ö]

Jag skulle vilja ha ett random-trycke
(min uppfinning ) , där man när man känner sig klar trycker in avtryckaren och väntar på smällen som kommer nånstans inom 2sek , på så vis skulle iallafall jag klara mig undan lite mer förar-fel

Så skjuter jag alltid i bänk oavsett kaliber. Det är faktiskt bara att mentalt ta kommandot och börja krama tills det smäller. Är inte särskilt svårt faktiskt - t.o.m. jag klarar det

Jag försööööker

Så om det är säkrat eller inte patron i patronläget så blir det ingen rörelse för dig alls menar du om det inte smäller

[Anders Ö]

Jag skulle vilja ha ett random-trycke
(min uppfinning ) , där man när man känner sig klar trycker in avtryckaren och väntar på smällen som kommer nånstans inom 2sek , på så vis skulle iallafall jag klara mig undan lite mer förar-fel

Blir svårt på rörliga mål...

Ja fyfan inte kul

Menade till ladd-utverdering i bänk i huvudsak

[lone_wolf]

...

Och minglet med en laserpatron tappar snabbt relevans, eftersom det är så många andra faktorer som spelar in. Att mäta något annat än träffbild blir bara kontraproduktivt.

Givetvis, när allt är sagt och gjort så är det förstås totala slutresultatet som räknas.

Orsaken till att det bra att han uppfattning om sitt eget vingel (relylupptagning osv inräknat), är att man kan säkrare bedöma om en laddning är bättre än en annan laddning. Om man skjuter en OCW serie utan att ta de beaktande blir slutresultat ungefär samma som att spå i kaffesump.

Största problemet blir det ju förstås om man har en målsättning på som är snävare en ens eget vingel.

[tjuröga]

Ok, förstår hur du menar.

Ponera att man vinglar 1-2 cm på 100 meter i bänk. Lägg till det avfyrningsfel, rekylupptagning (stöd, axel, spänningar), vind, laddning, etc. Det är ett under att man träffar något överhuvudtaget

Har man en bössa och laddning som skjuter 1 cm på 100 meter (har själv haft flera) så blir ovanstående ett ”problem” eller åtminstone en tråkig faktor i sammanhanget.

Hahah, min tanke med när jag läste denna tråden, att man ens träffar....

Har du en bössa som skjuter 1cm på 100m, då kanske vinglet påverkar spridningen man har. Bästa vore väl att låta en bänkskytt skjuta en serie och se vad det blir för resultat. Detta resultat kan man utgå ifrån i framtiden. Men sen kan man lägga till temperatur (vissa laddningar är ostabila i olika temp) , luftfuktighet, tryck, vind, mirage (om det är varmt). Men en fingervisning blir bänkskyttens resultat.

Jag tycker mig oftast vingla mycket mindre än resultatet på tavlan. Så vinglet för mig är inte något problem jag skulle oroa mig för.

[JohanL73]

Menade till ladd-utverdering i bänk i huvudsak

Inser att jag missade den detaljen... och att jag aldrig klickade på "Skicka" på inlägget jag skrev tidigare.

I korthet: Generös nod med lågt SD/ES minskar betydelsen av vingel.

Orsaken till att det bra att han uppfattning om sitt eget vingel (relylupptagning osv inräknat), är att man kan säkrare bedöma om en laddning är bättre än en annan laddning. Om man skjuter en OCW serie utan att ta de beaktande blir slutresultat ungefär samma som att spå i kaffesump.

OCW är ju ändå bara något man använder när man vet på 1 gr när var noden är när man byter batch på krut eller kula.

(Man är Scott Satterlee om jag förstått honom rätt de senaste intervjuerna jag läst och sett).

[Anders Ö]

Menade till ladd-utverdering i bänk i huvudsak

Inser att jag missade den detaljen... och att jag aldrig klickade på "Skicka" på inlägget jag skrev tidigare.

I korthet: Generös nod med lågt SD/ES minskar betydelsen av vingel.

Orsaken till att det bra att han uppfattning om sitt eget vingel (relylupptagning osv inräknat), är att man kan säkrare bedöma om en laddning är bättre än en annan laddning. Om man skjuter en OCW serie utan att ta de beaktande blir slutresultat ungefär samma som att spå i kaffesump.

OCW är ju ändå bara något man använder när man vet på 1 gr när var noden är när man byter batch på krut eller kula.

(Man är Scott Satterlee om jag förstått honom rätt de senaste intervjuerna jag läst och sett).

Johan , nu trollar väl du ?
Du kan väl ändå inte efter alla år missat hur och varför man gör en OCWstege

https://youtu.be/dv-t0vO9IR8

Sen vad Mr10round säger är väl o-relevant , han propagerar väl för sin ide

Lågt ES/SD har mig veterligen inte mycket med precision/pipsvängningar att göra för träffbildsskytte?

Och vingel är väl vingel ? , En stabil laddning botar inte detta som jag tänker .

[kattafan]

Anders, jag tänker såhär: Håll fast i bössan framför varbygeöln med vänsterhanden när du ligger ner så löser det alla problem. Amirite?

[JohanL73]

Johan , nu trollar väl du ?
Du kan väl ändå inte efter alla år missat hur och varför man gör en OCWstege

Sen vad Mr10round säger är väl o-relevant , han propagerar väl för sin ide

Lågt ES/SD har mig veterligen inte mycket med precision/pipsvängningar att göra för träffbildsskytte?

Inte medvetet. Men jag är väl medveten om att jag inte ser världen som många andra och att förutom att det spelar in är det inte alltid jag kan uttrycka mig på ett sätt som alla förstår.

10 RLT, OCW och varianter är just varianter på samma tema. Ett tema som för mitt skytte inte spelar någon roll. Med "min" metod har jag träffbilder på 12-25 mm med 5 skott på 100 m och en ES på under 4 m/s med begagnade hylsor och standard helkalibreringsverktyg från RCBS.

Jag har 1 MOA träffbild långt ut över vad jag behöver. Vingel och vind har långt större påverkan än eventuella pipsvängningar.

Vingel är ju skjutställnings- och rekylupptagningsberoende och diskussionen om rakt bakom eller klassiskt har vi ju haft förut.
Jag bryr mig heller inte om det då jag skjuter lika bra/dåligt med båda.

F@n vet om jag bidrar med något vettigt...

[Anders Ö]

F@n vet om jag bidrar med något vettigt...

Om du berättar vad din metod är är det högst vettigt

Om du har ett sätt att få både ES och praktisk precision inom räckhåll för rimligt antal testskott med de flesta standardgevär så är jag idel öra .

Är det 10round typ ... , i en custompipa som svårligen skjuter över 20mm med matchkulor så är det ju inte så svårt .
Men att skramla ihop 5 skott med en standardbössa och samtidigt prioritera lågt ES enligt 10round kan vara krångligt .

Personligen så bryr jag mig inte alls om ES då det inte är nått problem så länge man ligger runt 3500-4000bar då förbränning är bra , likaså ES (tillräckligt bra).

[lone_wolf]

......
Jag har 1 MOA träffbild långt ut över vad jag behöver. Vingel och vind har långt större påverkan än eventuella pipsvängningar.
...

Det här är precis det jag är ute efter: man har en bra aning om det är själva skyttet eller om det är laddningen/vapnet som sprider grupperna.

Då vet man vad man skall arbeta på ifall man vill förbättra!

[Anders Ö]

Anders, jag tänker såhär: Håll fast i bössan framför varbygeöln med vänsterhanden när du ligger ner så löser det alla problem. Amirite?

Ha ha Ja precis ( en aning ironi kan jag tänka )
Men absolut att hålla i bössan hjälper mot många fel från förarplatsen , det är nästan lite fusk , funkar för mg iallafall

[lone_wolf]

.... Med "min" metod har jag träffbilder på 12-25 mm med 5 skott på 100 m och en ES på under 4 m/s med begagnade hylsor och standard helkalibreringsverktyg från RCBS.

Jag har 1 MOA träffbild långt ut över vad jag behöver. Vingel och vind har långt större påverkan än eventuella pipsvängningar.
...

Vet inte hur din metod fungerar, men själv så ägnar jag mycket/mest fokus åt att komma åt eget vinglande. De flesta nya vapen skjuter så bra att med en grov stege från lite under max till lite över max så hittar man rätt säkert en bra laddning om kulan har potential. Poängen är att man måste göra sitt yttersta för att minska vinglandet så man kan dra rätt slutsats av grupperna. (bra laddning för mina ändamål är 20mm/100m/3 skott/repeterbart med samma anslagspunkt).

Om man inte vet sitt eget vinglande är det helt meningslöst att börja laborera med laddlängder, tändhålstrimning, hals-spänning, gödgning you-name-it.

Funkar inte laddningen så försöker jag med ett annat krut.

Funkar inte det så kasserar jag kulan.

F@n vet om jag bidrar med något vettigt...

Samma här

[JohanL73]

Det kom fler inlägg medan jag skrev, men håll till godo:

Finns beskriven I "Den eposka 308 winchester"-tråden bland annat... om jag minns rätt.

Men det jag försöker förmedla är att skytte handlar om totalen av alla parametrar. Jag uppfattar det som att TS är ute efter att säkerställa att han inte tvekar på en laddning på grund av träffbilden.

Det är fel väg att gå. Jag har själv gjort misstaget.

För att skjuta fullt på en banserie behöver man skjuta träffbilder på 30 mm på 100 m. Det gör man med vilken låda DL eller GT som helst om man inte har riktig otur med geväret.

När man skjutit tillräckligt mycket vet man om det är man själv eller något annat som gör att kulan inte sitter där den ska.

Det spelar ingen roll om fem skott sitter i samma hål när du skjuter i bänk om man inte kan göra det konsekvent från de skjutställningar man använder när man tävlar/jagar. Bänkskytte naturligtvis undantaget.

Skjut några tusen skott inför en säsong. Samlar du inte skotten jämnt runt det du siktar på har du andra problem än spridning på grund av eventuellt felladdade skott.

Jag ser det som kontraproduktivt att leta små träffbilder innan man själv kan avgöra om skottet som gick träffade där man avsåg eller inte.

[lone_wolf]

....

Men det jag försöker förmedla är att skytte handlar om totalen av alla parametrar. Jag uppfattar det som att TS är ute efter att säkerställa att han inte tvekar på en laddning på grund av träffbilden.

Nej, det inte det jag är ute efter, snarar tvärtom: träffbilder måste utvärers med medvetenhet om storleken på ens eget vinglande. Vinlglandet sätter gränsen för de slutsatser man kan dra av testerna.

....


När man skjutit tillräckligt mycket vet man om det är man själv eller något annat som gör att kulan inte sitter där den ska.

Det är i princip det här jag påstår.

[JohanL73]

Scenario 1: Du står för allt vingel, laddningen är perfekt.
Scenario 2: Du håller i perfekt, laddningen står för allt vingel.

Verkligheten är någonstans mellan dessa två. Dessutom ställer vind och andra vädervariabler till det.

Det finns en artikel om skytte med 22lr i ett gammalt lagerhus som gjordes om till den perfekta skjutbanan med kontrollerad miljö. Träffbilderna blev extremt små. Vad hade dessa träffbilder för praktiskt resultat? Inget.

Går det att mäta vingel? Ja. Med elektroniska tillbehör tex en SCAT eller en laserpekare på vapnet kan man mäta precis hur mycket man vinglar, men vad ska man göra med informationen?

Du vinglar 16 mm och träffbilden är 32 mm. Hade du tur? Vinglade du åt rätt håll?

Anekdot:
Första gången jag skulle göra en laddstege för att skjuta precision laddade jag upp hela laddintervallet som rekommenderades från VV för det krut och den kula jag hade.

5 skott för varje laddning.

Jag hade läst på som en tok och besluta mig för att vara så noggrann det bara gick och tänkte att de extra stegen, de fem lägsta i stegen, skulle vara bra om jag fick för högt tryck någonstans i den övre hälften.

Jag sköt alla skott i "round robin" från lägsta till högsta och sedan tillbaka ner igen. Det tog en bra stund.

Jag såg inte träffbilderna tydligt på tavlan trots 24x förstoring och sköt på i lugn och ro. När patronerna var slut gick jag fram och studerade resultatet.

Tio stycken i stort sett identiska träffbilder i fråga om storlek, runt 30 mm. I ren frustration över att ha producerat ingenting jag kunde dra några slutsatser av slängde jag kartongbiten i skjutbanans container, packade ihop och åkte hem.

Jag önskar jag hade sparat den där kartongbiten. Kanske hade jag vid ett senare tillfälle kunnat läsa ut något jag inte klarade av att göra då.

Slutsats:
Jag vet inte. Skjut mer antar jag...

[tjuröga]

Fast det största vinglet kommer ju vid avtrycket. Detta är inget man enkelt ser till skillnad från vinglet innan avtrycket. Här även märkt att slagstiftet kan vingla till lite om bössan är nära att glida ner typ.

Fästa en kamera i kikarsiktet och sedan spela upp i slow motion hade varit intressant....