Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

DarrenB
Inlägg: 145
Blev medlem: 31 jan 2018, 14:44

Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av DarrenB »

Skulle vilja ha lite hjälp med några blandade frågor.
Skjuter picka och gillar precisionsgrenar generellt, har även vapen för jakt.
Jag vill komplettera min .308 (kortpipig Blaser) med en bössa/pipa som ”klarar” lite längre avstånd än .308, då jag vill komplettera mitt övningsskytte med lite långhållsskytte.
Ändamålet är 60% underhållning/skytteträning, 30% bli en säkrare jägare och 10% ha ett gevär/kaliber som blir ett bra komplement till .308an.
Är inte ute efter 1.5km-avstånden direkt, men säg 400-800m.

1. Kaliber? Har googlat en hel del och det är inte glasklart men det verkar stå mellan 6.5. Credmoor och 6.5x55. Har utrustning för att handladda men föredrar halvbillig fabriksladdad.
Är det rätt väg eller har jag glömt någon kaliber?

2. Vapen?
Borde jag titta på en helt separat bössa eller är det bättre att köpa till en Semi-pipa till min Blaser?
Har tittat lite på Tikkan annars. Både den nedan och UPR.
Då jag redan har 4 bössor blir det till att motivera för handläggaren. Hur är det med en sån här bössa:
https://www.jakt.se/tikka-t3x-tac-a1

Den verkar vara omtyckt för just långhåll och jag gillar pistolgrepp mm, men man vet ju vad polisen tycker om jaktbössor som är för tacticoola :?

Några andra bössor som rekommenderas? Gärna någon jag även kan ta med på jakt då jag inte behöver vara så mobil. Kanske motsägelsefullt med ett lätt vapen med tung och lång pipa?

3. Lämplig optik?
Har en 1.7-13 42 för jakt. Vad kan rekommenderas i mellanklass med fokus på banaskytte som inte behöver klara skymning?
Användarvisningsbild
JohanL73
Inlägg: 2433
Blev medlem: 27 jul 2016, 17:05
Ort: Kalmar

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av JohanL73 »

Blaserägare brukar vara märkestrogna.

Köp en pipa i 6,5x55 och ett hyfsat sikte med "target"-rattar och prova om det är något du gillar. Vad gäller optiken är riktmedel det som hindrar dig från att använda det du har idag.

Det finns för övrigt mängder med trådar som avhandlar dina frågor. Sök och du skall finna...
Sökes: Tid på skjutbanan.
Användarvisningsbild
V501
Inlägg: 121
Blev medlem: 11 feb 2021, 16:42

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av V501 »

Här är ett bra inlägg om du missat.

viewtopic.php?t=289929

Tror de flesta skulle nog hålla med att du är i rätta banorna. Men budgeten du sätter avgör en hel del såklart.

Ska du inte ladda själv så är ju 6.5x55 oslagbart det mest prisvärda kalibern. Då kan du ändå nå längre än 800m med mindre vind avdrift än med 308an.

ska du typ högst testa +500m en gång om året räcker 308an också om du inte vill ha en till pipa/bössa. Lägg hellre pengar på ammo än prylar.

En extra pipa tar inte plats i garderoben så varför inte utnyttja det? Om du inte vill ha en bössa till just långhåll såklart.

Siktesväg verkar många köra med Delta, Athlon och Vortex i det billigare segmenten, de gör sitt jobb oftast men glaset skiljer ju såklart från de finare.
Tex delta Javelin, Vortex strike eagle / viper

FFP/medförstoring och gärna MIL riktmedel av något slag är en stor fördel o är vad i princip är bäst för ändamålet. 40x Förstoring är inte ett måste, 8-16x området brukar jag själv använda mest beroende på målstorleken/avstånd/tid på station.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Föredragen metod: "Kentucky Windage" :wink:

.308win / 22LR / 6.5x55 / 9.3x62
Användarvisningsbild
Varg
Inlägg: 4830
Blev medlem: 14 maj 2010, 20:31
Ort: Helsingborg

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av Varg »

Hade det inte varit för Blasers helt perversa prissättning på pipor med mera, så hade ju det givna valet varit en 6,5x55 match eller semi pipa och ett lämpligt kikarsikte, precis som föregående talare är inne på.
Men när man i princip får ett helt gevär för vad pipa + originalmontage kostar, så känns det inte lika givet längre.

Men med matchkulor och en mer skyttebetonad kikare på bössan så kan du relativt lätt skjuta ut till de önskade avstånden.

Läs på mer och kom med eventuella frågor sen, det finns massor skrivet redan.
Only accurate rifles are interesting.

Jag supportar Ronald MacDonald huset i Lund, det kan du också göra, Swish#:123 137 1012. Tack!
Användarvisningsbild
pow
Inlägg: 3747
Blev medlem: 07 aug 2003, 14:49

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av pow »

T3x Varmint i 6,5CM, KRG Bravo och ett Delta Javelin i lämpligt montage och sen är det bara att panga på. Tappar du sugen är det inga problem att kränga grejerna. Plastern är ingen skyttebössa utan en ren jaktpang.
Användarvisningsbild
arnold
Inlägg: 11141
Blev medlem: 08 dec 2007, 23:25
Ort: Sweden

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av arnold »

Köp till en 6xc ,6,5creed eller 6,5x55 pipa till din r8 å stoppa ner det i en lämplig kolv från grs eller kkc mfl så kan du skjuta hur långt som helst och få tillbaka en stor del av pengarna om du tröttar ,att du dessutom kan jaga å skjuta långhåll med samma bössa är ett jättestort plus
Blaser+swarovski när endast det bästa är gott nog
DarrenB
Inlägg: 145
Blev medlem: 31 jan 2018, 14:44

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av DarrenB »

Tack för alla råden! Verkar definitivt inte vara en rak väg framåt :) ...det är tjusningen å andra sidan :P
Har nu förstått att 6.5orna definitivt adderar lite flatare bana med mindre påverkan av vind/element/gravitation än 308an och att jag kan få ut några hundra meter extra, utan att addera allt för mycket rekyl. Antar att därefter är skillnaderna inte lika tydliga mellan 6.5x55 och 6.5CM, eller hur?

Budgetmässigt kvittar det egentligen eftersom jag inte skjuter tusentals skott i månaden, så om Creedmooren kostar 2 kr per skott extra gör det inte så mycket, förutsatt att jag får något som är lite lite bättre.

Sen var det det där med geväret. Standard-R8-kolven tar ju inte de tjockare Match-piporna och då får man ändå köpa en extra kolv, så man förlorar lite av fördelarna med ett Blaser-system (vafaan)... liten besviken faktiskt. Men å andra sidan kanske handläggaren enklare släpper igenom en extra pipa och GRS-kolvarna är förjävla coola... orkar bara inte med Stockholms handläggning ibland, även om personerna är trevliga, så extra pipa i värsta fall. Ändamålet är trots allt jakt. Vet inte hur kinkiga de är med snarlika ammunitionstyper där.
Jag vet att om man skjuter pistol gnäller de rejält (i Stockholm) om man vill komplettera tex en 9mm med en .45.

F.ö. verkar Tikka UPR med Snell-trycke spännande.
Användarvisningsbild
kattafan
Inlägg: 5146
Blev medlem: 29 aug 2017, 13:30
Ort: Skåne

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av kattafan »

DarrenB skrev: ↑17 mar 2022, 13:31 Tack för alla råden! Verkar definitivt inte vara en rak väg framåt :) ...det är tjusningen å andra sidan :P
Har nu förstått att 6.5orna definitivt adderar lite flatare bana med mindre påverkan av vind/element/gravitation än 308an och att jag kan få ut några hundra meter extra, utan att addera allt för mycket rekyl. Antar att därefter är skillnaderna inte lika tydliga mellan 6.5x55 och 6.5CM, eller hur?

Budgetmässigt kvittar det egentligen eftersom jag inte skjuter tusentals skott i månaden, så om Creedmooren kostar 2 kr per skott extra gör det inte så mycket, förutsatt att jag får något som är lite lite bättre.

Sen var det det där med geväret. Standard-R8-kolven tar ju inte de tjockare Match-piporna och då får man ändå köpa en extra kolv, så man förlorar lite av fördelarna med ett Blaser-system (vafaan)... liten besviken faktiskt. Men å andra sidan kanske handläggaren enklare släpper igenom en extra pipa och GRS-kolvarna är förjävla coola... orkar bara inte med Stockholms handläggning ibland, även om personerna är trevliga, så extra pipa i värsta fall. Ändamålet är trots allt jakt. Vet inte hur kinkiga de är med snarlika ammunitionstyper där.
Jag vet att om man skjuter pistol gnäller de rejält (i Stockholm) om man vill komplettera tex en 9mm med en .45.

F.ö. verkar Tikka UPR med Snell-trycke spännande.
Ett par detaljer: 6.5-kalibrarna adderar inte rekyl mot 308, tvärtom.
6.5 creedmoorammo är inte 2kr dyrare, snarare 2-3 gånger
Finns det något bättre än att läsa folks svar på inlägg och inse att poängen eller skämtet gick rakt över huvudet på dom?
www.kikarskyttsyd.se @kikarskytt.se på instagram
jmkhenka
Inlägg: 2189
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av jmkhenka »

kattafan skrev: ↑17 mar 2022, 14:16
DarrenB skrev: ↑17 mar 2022, 13:31 Tack för alla råden! Verkar definitivt inte vara en rak väg framåt :) ...det är tjusningen å andra sidan :P
Har nu förstått att 6.5orna definitivt adderar lite flatare bana med mindre påverkan av vind/element/gravitation än 308an och att jag kan få ut några hundra meter extra, utan att addera allt för mycket rekyl. Antar att därefter är skillnaderna inte lika tydliga mellan 6.5x55 och 6.5CM, eller hur?

Budgetmässigt kvittar det egentligen eftersom jag inte skjuter tusentals skott i månaden, så om Creedmooren kostar 2 kr per skott extra gör det inte så mycket, förutsatt att jag får något som är lite lite bättre.

Sen var det det där med geväret. Standard-R8-kolven tar ju inte de tjockare Match-piporna och då får man ändå köpa en extra kolv, så man förlorar lite av fördelarna med ett Blaser-system (vafaan)... liten besviken faktiskt. Men å andra sidan kanske handläggaren enklare släpper igenom en extra pipa och GRS-kolvarna är förjävla coola... orkar bara inte med Stockholms handläggning ibland, även om personerna är trevliga, så extra pipa i värsta fall. Ändamålet är trots allt jakt. Vet inte hur kinkiga de är med snarlika ammunitionstyper där.
Jag vet att om man skjuter pistol gnäller de rejält (i Stockholm) om man vill komplettera tex en 9mm med en .45.

F.ö. verkar Tikka UPR med Snell-trycke spännande.
Ett par detaljer: 6.5-kalibrarna adderar inte rekyl mot 308, tvärtom.
6.5 creedmoorammo är inte 2kr dyrare, snarare 2-3 gånger
Handladdar man så är ju 6.5 CM identisk med 6.5x55, kanske lite billigare då det ofta är mindre krut. Kulorna är samma.
Hylsorna kostar ju mer, på 6.5x55 är dom ju gratis.

Men 6.5x55 är ju nästan en magnum 6.5CM och tillgången till bra billig ammo är ju bra, identisk med 308 skulle jag påstå. Om än fabriksladdad matchammo i 308 inte kanske är lika lämpad som ditto i 6.5, nästan alla 308 laddningar går subsonic på 800 meter. Med 6.5 kan du sträcka dig till 1200. Om det sen är relevant är en annan femma.

Svårt att slå golden target till 6.5 fabriksladdat. Och köper du kulor i 500+ pack så blir det riktigt ekonomiskt. Finns även skyttekrut för 6.5.
regnskogII
Inlägg: 1860
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av regnskogII »

Det dyker upp beg pangar i T3 stilen, hela tiden, i 6 mm eller 6,5 mm, av olika varianter, till mycket rimliga priser.
Mitt råd hade för ditt fokus och hantering 4-800 meter hade varit att köpa ett rimligt skyttesikte, skytte ammo, säckar eller benstöd och sedan
ägna dig åt att panga,
jag sköt de första 5 åren där jag fokuserade på längre håll med en 308 Win, 155:or så kallade palma kulor och 178:or användes till förbluffande bra resultat, detta med en synnerligen kortpipig Sako.

Med andra ord, det går bra men inte utmärkt att lära sig skyttet utan att investera en massa i materialet,
vill man dock göra det, vilket är helt rimligt så är det goda råd ovan.
Användarvisningsbild
kattafan
Inlägg: 5146
Blev medlem: 29 aug 2017, 13:30
Ort: Skåne

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av kattafan »

jmkhenka skrev: ↑17 mar 2022, 14:45
kattafan skrev: ↑17 mar 2022, 14:16
DarrenB skrev: ↑17 mar 2022, 13:31 Tack för alla råden! Verkar definitivt inte vara en rak väg framåt :) ...det är tjusningen å andra sidan :P
Har nu förstått att 6.5orna definitivt adderar lite flatare bana med mindre påverkan av vind/element/gravitation än 308an och att jag kan få ut några hundra meter extra, utan att addera allt för mycket rekyl. Antar att därefter är skillnaderna inte lika tydliga mellan 6.5x55 och 6.5CM, eller hur?

Budgetmässigt kvittar det egentligen eftersom jag inte skjuter tusentals skott i månaden, så om Creedmooren kostar 2 kr per skott extra gör det inte så mycket, förutsatt att jag får något som är lite lite bättre.

Sen var det det där med geväret. Standard-R8-kolven tar ju inte de tjockare Match-piporna och då får man ändå köpa en extra kolv, så man förlorar lite av fördelarna med ett Blaser-system (vafaan)... liten besviken faktiskt. Men å andra sidan kanske handläggaren enklare släpper igenom en extra pipa och GRS-kolvarna är förjävla coola... orkar bara inte med Stockholms handläggning ibland, även om personerna är trevliga, så extra pipa i värsta fall. Ändamålet är trots allt jakt. Vet inte hur kinkiga de är med snarlika ammunitionstyper där.
Jag vet att om man skjuter pistol gnäller de rejält (i Stockholm) om man vill komplettera tex en 9mm med en .45.

F.ö. verkar Tikka UPR med Snell-trycke spännande.
Ett par detaljer: 6.5-kalibrarna adderar inte rekyl mot 308, tvärtom.
6.5 creedmoorammo är inte 2kr dyrare, snarare 2-3 gånger
Handladdar man så är ju 6.5 CM identisk med 6.5x55, kanske lite billigare då det ofta är mindre krut. Kulorna är samma.
Hylsorna kostar ju mer, på 6.5x55 är dom ju gratis.

Men 6.5x55 är ju nästan en magnum 6.5CM och tillgången till bra billig ammo är ju bra, identisk med 308 skulle jag påstå. Om än fabriksladdad matchammo i 308 inte kanske är lika lämpad som ditto i 6.5, nästan alla 308 laddningar går subsonic på 800 meter. Med 6.5 kan du sträcka dig till 1200. Om det sen är relevant är en annan femma.

Svårt att slå golden target till 6.5 fabriksladdat. Och köper du kulor i 500+ pack så blir det riktigt ekonomiskt. Finns även skyttekrut för 6.5.
Helt korrekt. Jag fick för mig att det var fabriksammo som syftade på.
Finns det något bättre än att läsa folks svar på inlägg och inse att poängen eller skämtet gick rakt över huvudet på dom?
www.kikarskyttsyd.se @kikarskytt.se på instagram
DarrenB
Inlägg: 145
Blev medlem: 31 jan 2018, 14:44

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av DarrenB »

Hittade detta pris för 6.5CM: https://fksport.se/sv/ammunition/6-5-cm ... -sp-20-ptr
17 spänn pangen verkar inte vara allt för blodigt. 340kr för 20.
FKsports 6.5x55 kostar 325kr asken.
Användarvisningsbild
V501
Inlägg: 121
Blev medlem: 11 feb 2021, 16:42

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av V501 »

DarrenB skrev:Hittade detta pris för 6.5CM: https://fksport.se/sv/ammunition/6-5-cm ... -sp-20-ptr
17 spänn pangen verkar inte vara allt för blodigt. 340kr för 20.
FKsports 6.5x55 kostar 325kr asken.
Oavsett kaliber kommer du vilja skjuta med en "tung för kalibern" kula i BTHP (eller plastspets & liknande form) då det är generellt dessa som har högst BC.

Då går SP kulor ofta snabbt bort som ett alt. Hur tung kula du kan skjuta kommer räffelstigningen avgöra, vilket är bra att ha koll på vid köp av pipa/nytt gevär.

För 6.5x55 så kan du lika bra köra tex norma GT som nämndes tidigare eller DL då en 50ask ligger runt 10-14kr/smäll beroende vart du köper.

Vill du leka runt o jämföra olika kulor/kalibrar är en ballistik app ett enkelt sätt att få ett hum om det. Rekommenderar starkt Strelok.
Föredragen metod: "Kentucky Windage" :wink:

.308win / 22LR / 6.5x55 / 9.3x62
Användarvisningsbild
Varg
Inlägg: 4830
Blev medlem: 14 maj 2010, 20:31
Ort: Helsingborg

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av Varg »

DarrenB skrev: ↑17 mar 2022, 17:29 Hittade detta pris för 6.5CM: https://fksport.se/sv/ammunition/6-5-cm ... -sp-20-ptr
17 spänn pangen verkar inte vara allt för blodigt. 340kr för 20.
FKsports 6.5x55 kostar 325kr asken.
Tänk på att det är 50st i 6,5x55 askarna och bara 20st i 6,5 creed askarna.

Så som exempel kan man utläsa att på skytteservice kostar just nu;

6,5x55 Norma GT fabriksladdad, 9:-st

6.5 creed GT fabriksladdad, 19,95:-st.

Viss skillnad.
Only accurate rifles are interesting.

Jag supportar Ronald MacDonald huset i Lund, det kan du också göra, Swish#:123 137 1012. Tack!
Tikka67
Inlägg: 117
Blev medlem: 28 jun 2018, 12:18

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av Tikka67 »

Laddar man själv och vill vara så "färdig" som möjligt, så skulle jag nog välja en T3x UPR i 6,5CM. Kikarsikte med FFP och MIL reticle för 10 kkr eller mer och lägsta högstaförstoring 15x. Spuhr QD fästen. Benstöd efter tycke och smak. Då kommer bössan att fungera för både jakt och långhåll.

Bara mina 2 korvören.
Användarvisningsbild
pow
Inlägg: 3747
Blev medlem: 07 aug 2003, 14:49

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av pow »

UPR-kolven duger tyvärr inte till mycket annat än att torka sig i röven med. En riktig flopp på alla sätt.

Bygga vidare på råttan kan vid första anblick kännas vettigt, men om man räknar på det så inser man snabbt att man hade kunnat få ett custombygge i 6mm för det det kostar att bygga om plastern. Dessutom, om man blir biten och blir sugen att tävla får man ändå skaffa något nytt, för blåser och tävling är liksom inte görbart, annat än fält och papptävlingar.

Om inte nytt är ett måste så finns det allt som oftast tikkabyggen på begmarknaden, en sån får du kittad med eftermarknadskolv till priset av en kort sugrörspipa till bläsern.
Användarvisningsbild
Varg
Inlägg: 4830
Blev medlem: 14 maj 2010, 20:31
Ort: Helsingborg

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av Varg »

pow skrev: ↑17 mar 2022, 22:49 UPR-kolven duger tyvärr inte till mycket annat än att torka sig i röven med. En riktig flopp på alla sätt.

Bygga vidare på råttan kan vid första anblick kännas vettigt, men om man räknar på det så inser man snabbt att man hade kunnat få ett custombygge i 6mm för det det kostar att bygga om plastern. Dessutom, om man blir biten och blir sugen att tävla får man ändå skaffa något nytt, för blåser och tävling är liksom inte görbart, annat än fält och papptävlingar.

Om inte nytt är ett måste så finns det allt som oftast tikkabyggen på begmarknaden, en sån får du kittad med eftermarknadskolv till priset av en kort sugrörspipa till bläsern.
Är UPR stocken så kass? När jag klämde på en i butik kändes det inte SÅ illa. Men jag hade valt sportern före UPR ändå.

Bläser är inte ens tillåten på fälttävlingar eftersom trycket inte går att skruva upp till tillåtna minimumvikt på 1kg. Eller har något ändrat sig?
Only accurate rifles are interesting.

Jag supportar Ronald MacDonald huset i Lund, det kan du också göra, Swish#:123 137 1012. Tack!
Användarvisningsbild
pow
Inlägg: 3747
Blev medlem: 07 aug 2003, 14:49

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av pow »

Den är en designmiss delux. "Låt oss göra en frän ny kolv med kolfiber för det är inne att ha kolvar i kolfiber. Den ska flörta med långhållsskyttarna för dom spenderar i genomsnitt 100 ggr mer på sina prylar än gemene weekend warrior."
Men man glömde bort att testa om den gick att montera benstöd på.... *kräks i munnen*. Kolven flexar så jävligt att pipan tar i om man ställer den på benstöd.... originalkolven är betydligt vridstyvare trots att den är av tupperweare.

Det är väl bara på SM dom är anal om tryckesvikten, nu är det iofs några år sedan jag sköt fält.
Användarvisningsbild
MrMacke
Inlägg: 1622
Blev medlem: 15 okt 2011, 19:16
Ort: Västerås

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av MrMacke »

Smyger in här lite smått.
Tac a1 behöver du inte besvära dig med att söka licens på (ens på målskytte, kolven är oduglig för ändamålet)
6.5 creedmoor är en bra patron och denna FMJ från S&B skjuter riktigt bra med lågt ES: https://fksport.se/sv/ammunition/6-5-cm ... fmj-20-ptr
Patronen duger gott för tävling på normala håll 5-600m och ska du börja vara mer seriös så köper du 300 lapua hylsor och börjar handladda :)

Mitt råd till dig är att köpa en Tikka T3 Varmint med 60cm pipan (gänga den själv efteråt i m18 och på med en Ymir broms) och sen stoppa ned den i ett MDT XRS eller annat chassi från MDT https://scr.nu/index.php?main_page=index&cPath=99_170 Hör av dig till SCR med dina önskemål, det finns fällkolv till mer än ett MDT chassi


Lämplig optik är svår att svara på, mellanklass betyder olika för alla, för mig är det 20-30 tusen
Här kan du med fördel prata med tex SCR om du ska chassi där, köper du tikka, chassi och optik på samma ställe finns det marginal för förhandling om rätt pris också
Marcus Olsson
https://www.precisionrifle.org/
Arbetar sedan februari 2020 på www.nordik.se
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Blandade frågor för att kitta upp sig för långhåll

Inlägg av tjuröga »

Va! Är URPen så dålig... Jag tyckte den verkade som en snygg Tikka version av rem LTR fast med gängad pipa och kolvkam...

Ska du köpa fabriksammo finns bara 2 kaliber alternativ, och jag hade satsat på dessa patroner:

6,5x55
Norma DL och GT går för ca 8kr patronen, riktigt bra långhålls ammo.
308w
Norma DL (obs GT är en skit patron i 308w) ca 10,5kr patronen (otroligt bra patron/kula, lite klent laddad dock)

Fördel 6,5x55 i långhållsegenskaper.

Men det går skjuta 308w långt också! Detta säger jag för att du redan har en 308w!