Kikarsikten till Ukraina

Här kan ni skriva saker som inte passar in i någon av de andra forumen. Helst ska det då ha någon relevans med ämnena som diskuteras på forumet.

Moderatorer: Ulrik, Trond Åsly, taxen, Stefan.K, potatiskastare, PerN, mecke, Kari Lindström, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av tjuröga »

Vad är anledningen till att man sällan ser rödpunkt på militära automatkarbiner i öst? Det är nog inte ekonomiska skäl skulle jag tro?

Däremot ser man alltid kikarsikte på de sniper AK47 i grövre kaliber.
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av tjuröga »

ASB military News (en rätt känd militärkanal) har fått många frågor om varför det inte finns rödpunktssikten på de moderna AK 12 Spetsnaz använder sig av. Här är hans svar:
“No optics on weapons” this is not call of duty. Most prefer iron sights. It’s at the soldiers discretion what he puts on his weapon. Chechens like to run with kitted out weapons. Spetsnaz not so much, not even on domestic trainings. Red dot sight does the exact same job as iron sight. There’s no operational advantage to it— IN THIS CASE— both achieve the same result. These are not night ops. (Yes, technically faster target acquisition with optics if you wanna talk milliseconds and shooting range. In real life, it’s highly unlikely to make a difference in getting the kill. Not on these particular missions)
Rätt märkligt svar, men kanske är detta svaret på min fråga jag länge undrat över.
För kostnaden är det inte, då 5 tusen kronor optik för varje soldat är inte mycket av ett lands försvarbudget.
Davvi
Inlägg: 984
Blev medlem: 26 nov 2006, 00:30
Ort: Lappland

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av Davvi »

tjuröga skrev: ↑21 mar 2022, 00:35 ASB military News (en rätt känd militärkanal) har fått många frågor om varför det inte finns rödpunktssikten på de moderna AK 12 Spetsnaz använder sig av. Här är hans svar:
“No optics on weapons” this is not call of duty. Most prefer iron sights. It’s at the soldiers discretion what he puts on his weapon. Chechens like to run with kitted out weapons. Spetsnaz not so much, not even on domestic trainings. Red dot sight does the exact same job as iron sight. There’s no operational advantage to it— IN THIS CASE— both achieve the same result. These are not night ops. (Yes, technically faster target acquisition with optics if you wanna talk milliseconds and shooting range. In real life, it’s highly unlikely to make a difference in getting the kill. Not on these particular missions)
Rätt märkligt svar, men kanske är detta svaret på min fråga jag länge undrat över.
För kostnaden är det inte, då 5 tusen kronor optik för varje soldat är inte mycket av ett lands försvarbudget.
Kan inte svara för strid men rent krasst är inte rödpunkt så magiskt mycket bättre än vanliga sikten, förutsatt att man kan använda dem rätt.
Utbildningen är enklare men resultaten på tävlingar inom HV ändrades inte drastiskt när rödpunkten kom.
hofboss
Inlägg: 5096
Blev medlem: 11 jan 2012, 00:17
Ort: Centrala Skåne

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av hofboss »

Det tar hårt på ryssarna.

"En till om antal ryska förluster:
A former internal affairs minister of Ukraine AvakovArsen shared the intercepted Russian military summary for March 18: Rus. Army troops killed 12,814. Private company Liga (former Vagner) troops killed 4,451. Total number ofservicemembers killed at war in Ukraine: 17,265.

https://twitter.com/MrKovalenko/status/ ... WKoOYpAAAA"

"10:25 Nya ryska förlustsiffror från Ukrainas försvar är 15 000 soldater och officerare, 498 stridsvagnar, 1 535 pansarfordon, 969 mjuka fordon, 240 haubitsar, 80 salvpjäser, 45 luftvärnssystem, 97 flygplan, 121 helikoptrar och 24 större drönare."

"12:15 AP:s journalister i Mariupol ska ha lyckats komma undan. De ska stått på en lista och jagats av de ryska trupperna, som skulle vilja få dem att hävda att allt de rapporterat från Mariupol var lögner.

Länken är ett starkt foto- och filmreportage från den belägrade staden, som visar hur civilbefolkningen söker skydd i källare eller under trappor. Man lyckades ta sig ut ur Mariupol genom att sitta dolda i baksätet på en familjs bil, och passerade hela femton ryska vägspärrar på vägen ut tillsammans med en Röda korset-konvoj.

Det finns nu inte längre några journalister i Mariupol.

AP rapporterade bland annat från bombningen av förlossningssjukhuset, så Ryssland ville få tag på dem för att få dem att framför kamera tvingas säga att de publicerat lögner. Vilket de inte hade."

https://apnews.com/article/russia-ukrai ... 2ca351dede


Citat från "https://cornucopia.se"

Nu behöver Ukraina lite mer hjälp för att slänga ut ryssen och återta krim.
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av tjuröga »

Davvi skrev: ↑21 mar 2022, 23:08 Kan inte svara för strid men rent krasst är inte rödpunkt så magiskt mycket bättre än vanliga sikten, förutsatt att man kan använda dem rätt.
Utbildningen är enklare men resultaten på tävlingar inom HV ändrades inte drastiskt när rödpunkten kom.
Intressant, där ser man! Mig hjälper det faktiskt på banan, men är väl då för otränad..... :roll:
malx
Inlägg: 3847
Blev medlem: 18 dec 2014, 13:07
Ort: Luleå

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av malx »

tjuröga skrev: ↑22 mar 2022, 10:22
Davvi skrev: ↑21 mar 2022, 23:08 Kan inte svara för strid men rent krasst är inte rödpunkt så magiskt mycket bättre än vanliga sikten, förutsatt att man kan använda dem rätt.
Utbildningen är enklare men resultaten på tävlingar inom HV ändrades inte drastiskt när rödpunkten kom.
Intressant, där ser man! Mig hjälper det faktiskt på banan, men är väl då för otränad..... :roll:
Om utbildning är lättare så innebär det ofta detsamma som att handhavande är enklare. Och enklare handhavande bör vara en fördel i stressade situationer för de allra flesta. Personligen föredrar jag definitivt rödpunktsikte framför järnsikten om jag ska skjuta på bana. Men det krävs ju definitivt att det är rejäla doningar som klarar hårda tag i de miljöerna.
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av Canta »

Inom Nato el iaf USA gäller rödpunkt (Trijikon 4x32) för enheter som ska gå i attack. Rödpunkt lämplig vid svagt ljus o i stadsmiljö för hittar mål snabbt.
Rödpunkt kräver dock skena på bössa o AK 74 som är av pressad plåt har inte inbyggd skena (picatinny) därför inte Ukrainaprio.
För soldater ute i skyttevärn o vid öppna fält inte alltid bättre med rödpunkt men eldkraft, typ 1 träff av 10 bulor men räcker.
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av tjuröga »

Canta skrev: ↑22 mar 2022, 13:27 Inom Nato el iaf USA gäller rödpunkt (Trijikon 4x32) för enheter som ska gå i attack. Rödpunkt lämplig vid svagt ljus o i stadsmiljö för hittar mål snabbt.
Rödpunkt kräver dock skena på bössa o AK 74 som är av pressad plåt har inte inbyggd skena (picatinny) därför inte Ukrainaprio.
För soldater ute i skyttevärn o vid öppna fält inte alltid bättre med rödpunkt men eldkraft, typ 1 träff av 10 bulor men räcker.
Det vet jag! Det är just därför jag varit ännu mer förvirrad och undrat varför.

Just på ak12 som delar av Spetsnaz använder är locket inte bara en plåt med gångjärn. Det är en rubust konstruktion med integrerad picatinny och ändå kör de med järnsikten.... Något måste det ju vara......

Så här ser det ut:
6:25 in i klippet tar han bort "dust cover" https://youtu.be/Ju-gg3LaijA

Tjetjenerna dock, har massor av lull lull på bössorna, men här känns det som om det är något kulturellt, typ statussymbol att ha fullspecade gevär :mrgreen: De gillar o flexa med. Typ 80% av alla "titta vad vi beslagtagit/slagit ut" videos från ryska sidan är det tjetjenrna som publicerar :D Ryska trupperna har dock mobiltelefonförbud vad jag hört.... (pga spårning kanske?)
Rybář
Inlägg: 333
Blev medlem: 04 okt 2019, 13:06

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av Rybář »

Sista chansen!

Tack vare att Ukraina har stått emot angreppet längre än många vågade hoppas på, så har volontärorganisationerna blivit stora och starka. Nu kan man göra mer storskaliga inköp. Efter denna försändelse kommer jag att lägga om till att hjälpa de större organisationerna, med pengar som de samlar in storskaligt.

Jag har dock en del pengar kvar från min lilla insamling och även lite utrustning som ska skickas ned. Jag har fått massor av positiv återkoppling från Ukrainare i andra änden, så den som vill bidra med något konkret har här en chans. De stora organisationerna kommer alltid ha en risk för korruption.

Det jag skickat mest är aimpoints (varav en donerad från en givmild och frihetsälskande Robsoftare) och kikarsikten. Allt skruvas fast på sidomontage som passar på AK-74 innan det skickas. Mitt resonemang är att det är just ukrainarna som dras med gamla AK-74:or som behöver lite extra kärlek, medan ukrainarna som beväpnats med vapen med inbyggd picatinny sannolikt även fått ut riktiga sikten till dem.

Skicka pm för kontaktuppgifter!


ps. jag kan bara spekulera i varför det sägs att ryska soldater föredrar att slåss utan optiska riktmedel, men min gissning skulle vara att de inte har råd att köpa grejer som är bra nog för att göra skillnad. Kollar man på bilder på de bästa ryska förbanden så har de alltid optiska riktmedel av något slag. Oftast något slags aimpointkopia. Jag har bara skjutit med en kalasjnikov i helt civila sammanhang, men helt klart är det en superfördel att ha en aimpoint eller liknande på en AK. Alla traditionella kikarsikten är också en stor fördel när det är lite sunkigt ljus.
Stöd Ukraina med materiel! Se tråd:
https://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=56&t=296029
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av Canta »

Här en utförlig kavalkad av vapen i Ukrainakriget inkl en rysk sak med felvänt rödpunktsikte. Syns Aimpoint också. Men oj då, krigförande länder osv. bla, bla .
https://www.thefirearmblog.com/blog/202 ... n-ukraine/
sneträff
Inlägg: 1456
Blev medlem: 13 aug 2018, 11:05
Ort: norra västmanland

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av sneträff »

En till film som visar att dom letat fram allt som smäller:

https://www.youtube.com/watch?v=YYMgYpavdB4

sneträff
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av tjuröga »

sneträff skrev: ↑26 mar 2022, 15:54 En till film som visar att dom letat fram allt som smäller:

https://www.youtube.com/watch?v=YYMgYpavdB4

sneträff
När slutade man använda k-pist i försvarsmakten? Penetrerar ens en 9X19 eller 7,62X25 en mjuk skyddsväst?

Denna snubbe förklarade inte att soldater på Ryska sidan med dessa gamla vapen inte tillhör Rysslands arme, utan DNR och LNR, dessa har sedan 2014 fått ta lite vad dom har, ibland även farfars gamla bössa. Sedan när man "fått tillgång" till modernare vapen har vissa soldater struntat i att uppgradera sig, troligen pga att man efter en tid känner sig bekväm med sin bössa.
Medan Ukraina sidan haft bättre tillgång av vapen då de haft tillgång till hela landets material (inte bara lokalt som DNR & LNR), därför förekommer gamla vapen inte lika ofta där. Kan väl tillägga att Ukrainasidan för det mesta haft reguljära trupper och inte behövt skrapa ihop grejer.

Sedan håller delvis med angående Tjetjenerna, de har bättre grejer än de andra eftersom de tillhör ett specialförband, ändå ser man de andra specialstyrkorna med den modernaste AK:n utan några som helst lull lull och öppna riktmedel. Tror det är kulturellt. Lite som med bilar, genom bara att se en bil i stan så kan man med stor chans anta om det är en Svensk eller utrikesfödd som kör bilen :lol: Kaukasusfolk är kända för en speciell bilkultur och för att de gillar BMW :mrgreen:
No1MAXIMUS
Inlägg: 1289
Blev medlem: 01 maj 2009, 00:32

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av No1MAXIMUS »

Jag läste någonstans att det ryska rödpunktsiktet är skräp och det är väl därför det inte används utom vid parad.

Bild
MatsN
Inlägg: 4604
Blev medlem: 19 jul 2005, 19:58
Ort: Lule(stumt å)

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av MatsN »

Skickade 2 sikten, 2 kikare, avståndsmätare, spritkök och kanske det viktigaste av allt, kaffepanna. Må mina riktmedel hitta många höga befäl!

Skickat från min SM-G970F via Tapatalk

Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av tjuröga »

No1MAXIMUS skrev: ↑26 mar 2022, 17:54 Jag läste någonstans att det ryska rödpunktsiktet är skräp och det är väl därför det inte används utom vid parad.
Om de är skräp eller inte törs jag inte säga. Men är väldigt svårt att jämföra ett Holografiskt (militär) sikte med ett vanligt rödpunkt. Man är ute efter olika egenskaper.

Billiga och lätta är dom inte heller :D detta Vortex ligger på 8k och över 300g
https://skytte.astrosweden.se/sv/articl ... iskt-sikte
No1MAXIMUS
Inlägg: 1289
Blev medlem: 01 maj 2009, 00:32

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av No1MAXIMUS »

Reflexsikten (vanliga rödpunktsikten som aimpoint) är nog vanligare bland militärer än holografiska sikten (Eotech, UH1).
Reflexsiktet har sina fördelar men för den stora massan är ett vanligt rödpunkt lämpligare.
Jag har vortexsiktet du länkar till och skulle jag åka och slåss mot ryssen skulle jag ta ett aimpoint.
MatsN
Inlägg: 4604
Blev medlem: 19 jul 2005, 19:58
Ort: Lule(stumt å)

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av MatsN »

Ärligt talat så kan ni väl skicka en rödpunkt istället för bara snacka om det!! Dom som strider i Ukraina skiter nog i vilket som folk här på forumet vill ha i strid.

Skickat från min SM-G970F via Tapatalk

Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av tjuröga »

No1MAXIMUS skrev: ↑27 mar 2022, 02:55 Reflexsikten (vanliga rödpunktsikten som aimpoint) är nog vanligare bland militärer än holografiska sikten (Eotech, UH1).
Reflexsiktet har sina fördelar men för den stora massan är ett vanligt rödpunkt lämpligare.
Jag har vortexsiktet du länkar till och skulle jag åka och slåss mot ryssen skulle jag ta ett aimpoint.
Vanligt rödpunktsikte är mycket bättre som sikte. Med tanke på batteritiden vikten, priset osv.

Men anledningen att man kör med Holografiskt är väl tillbehören, zoom, mörkersikte?, riktmedlets utseende, paralaxenfelet på långa håll, hållbarheten osv.
Bazz-Izzy1321
Inlägg: 438
Blev medlem: 14 jul 2021, 20:23

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av Bazz-Izzy1321 »

MatsN skrev: ↑27 mar 2022, 08:40 Ärligt talat så kan ni väl skicka en rödpunkt istället för bara snacka om det!! Dom som strider i Ukraina skiter nog i vilket som folk här på forumet vill ha i strid.

Skickat från min SM-G970F via Tapatalk
Låt folk diskutera, hur många har du skickat till arabvärlden? Varit krig där i över 20 år.. ja det är mkt längre än så...
//Masse
MatsN
Inlägg: 4604
Blev medlem: 19 jul 2005, 19:58
Ort: Lule(stumt å)

Re: Kikarsikten till Ukraina

Inlägg av MatsN »

Kan skicka vad som helst åt araberna det kommer aldrig slutas kriga där! Skillnaden är att det här kan landa på våran bakgård. Men diskutera på ni för all del.