Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

[sos]

postar även här
Nya fynd, forskning på 2000-talet kastar nytt ljus över Norrland, slutklämmen:

"Den sammantagna bilden av norra Sverige, som träder fram tack vare arkeologiska fynd och analyser under 2000-talet, är en region med odling, fast bosättning, järnframställning och handelsnätverk etablerade långt innan kolonisationen från Gustav Vasas tid. En i efterhand uppfattad kulturell gräns mellan kust och inland har suddats ut. Kontakter och samspel mellan olika grupper sträckte sig åt alla håll: framför allt västerut mot dagens Norge och österut mot Ryssland, men också norrut mot Nordkalotten och söderut mot Mälardalen.

Denna mer komplexa bild har varit svår att nå ut med, beklagar Ingela Bergman. Långdragna processer om rätten till användning av mark på samiskt område har inte gjort det lättare. Hon betonar att materiella fynd inte kan knytas till etnicitet, utifrån dagens situation. Näringsfång och tekniker kan mycket väl ha delats av olika grupperingar som rört sig i området.

– Det har blivit en så förenklad syn på vad kultur och identitet är. Men de är inte synonyma med genetiska uppsättningar."

och då skall vi minnas att via DNA har man kunnat slå fast att renskötseln invandrade österifrån i mitten av 1600-talet

https://fof.se/artikel/2022/1/nu-skrivs ... storia-om/

[bengtwahlin]

postar även här
Nya fynd, forskning på 2000-talet kastar nytt ljus över Norrland, slutklämmen:

"Den sammantagna bilden av norra Sverige, som träder fram tack vare arkeologiska fynd och analyser under 2000-talet, är en region med odling, fast bosättning, järnframställning och handelsnätverk etablerade långt innan kolonisationen från Gustav Vasas tid. En i efterhand uppfattad kulturell gräns mellan kust och inland har suddats ut. Kontakter och samspel mellan olika grupper sträckte sig åt alla håll: framför allt västerut mot dagens Norge och österut mot Ryssland, men också norrut mot Nordkalotten och söderut mot Mälardalen.

Denna mer komplexa bild har varit svår att nå ut med, beklagar Ingela Bergman. Långdragna processer om rätten till användning av mark på samiskt område har inte gjort det lättare. Hon betonar att materiella fynd inte kan knytas till etnicitet, utifrån dagens situation. Näringsfång och tekniker kan mycket väl ha delats av olika grupperingar som rört sig i området.

– Det har blivit en så förenklad syn på vad kultur och identitet är. Men de är inte synonyma med genetiska uppsättningar."

och då skall vi minnas att via DNA har man kunnat slå fast att renskötseln invandrade österifrån i mitten av 1600-talet

https://fof.se/artikel/2022/1/nu-skrivs ... storia-om/

Det där med odling har tolkats beroende på åsikt. Har hört arkeologer kommentera pollenfynd som visar att odling förekom i norrbottens inland på medeltiden med att ”Detta visar att samerna odlade”. Därmed gör man odling till en samisk sedvänja, samtidigt som ett leverne utan odling också är det. Följden blir att fynd av forntida odling ger renägare rätt till jakt och fiske, trots att vi faktiskt inte vet vilka odlarna var.

[sos]

Ett debatt inlägg
https://svenskjakt.se/opinion/debatt/al ... r-raderas/

[Melker]

Den här är rätt intressant

https://jagareforbundet.se/contentasset ... cobaus.pdf

[sos]

Som sagt redan innan Girjas domen så fanns, finns, mycket märkligheter
https://svenskjakt.se/opinion/debatt/or ... onflikter/

[lsjonsson]

Girjasdomen ger klen vägledning om jakten och fisket i fjällen.

https://www.dn.se/debatt/girjasdomen-ge ... i-fjallen/

[sos]

Få som känner till detta... i alla fall söderut, väl känt norröver och detta borde lyftas till allas kännedom.
https://www.jaktjournalen.se/debatt-tva ... r-stalbad/

[lsjonsson]

Få som känner till detta... i alla fall söderut, väl känt norröver och detta borde lyftas till allas kännedom.
https://www.jaktjournalen.se/debatt-tva ... r-stalbad/

Ja, det är det säkert även om det har varit flera repotage om det på både riks- o lokala nyheter.
Det finns en samisk kvinna som har skrivit en bok (mindre än ett år gammal). Minns ej vad hon heter men hon kartlade hela flytten o alla familjer som det drabbade. Det har ju även varit något tv-program om det om jag inte minns fel.
Lite mer i ämnet.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tv%C3%A5n ... n_av_samer
Boken om tvångsförflyttningen.
https://www.adlibris.com/se/bok/herrarn ... 3UQAvD_BwE

Det finns mer att läsa i ämnet i länken.
https://www.google.com/search?q=tvangsf ... e&ie=UTF-8

[sos]

Även Svensk jakt tar upp debatt artikeln, som sagt Sverige har haft "öppna era hjärtan" politik även förr... med konsekvenser för våra egna medborgare, dvs de svenska renskötarna som tvingades flytta till förmån för de norska... som tvingades i "flykt" av Sovjet och Norge.
https://svenskjakt.se/opinion/debatt/tv ... r-stalbad/

[lsjonsson]

Sportfiskarna om fjällfisket: Får inte utestänga allmänheten.
https://sverigesradio.se/norrbotten

[fugazi]

Staten kan göra vad (f-n) som helst i ett sedan gammalt avtal, och ändra hur dom vill.
Jag har jobbat och tjänat in en del i det gamla pensions-systemet... t.ex...
Hade JAG brutit ett avtal jag ingått hade det (kanske/förmodligen) varit ett annat ljud i skällan...
"Nääe faan... jag skiter i det här nu och tar ut mina pengar!"
NÄR kommer JAG att kunna gå i pension?
"staten" kommer hinna höja pensionsåldern var tredje år med ett eller flera år, typ 3 ggr innan jag får pensionen!
Kul... näe...

Lite samma skit med Girjas... dom kan ändra "avtalet" närsom det passar och hur som dom vill!
Tyvärr har VI, Svenska folket, valt dom här mupparna till att just göra så!


*f-låt*

[Tommygun]

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... en-var-fel

"Förvaltningsrätten upphäver därmed beslutet och menar att ”rennäringen och renskötsel inte är inordnad under någon av de anledningar som nämns i bestämmelser om restriktionsområde. Flygförbud får inte heller införas om den inskränker näringsverksamhet negativt gentemot andra som utövar näring på fjället."

Men att man inte får jaga i stora områden inskränker inte näringsverksamhet negativt?
Stuguthyrning, Handlingar i lokala butiker och annan service verksamhet.

[NiKKEE]

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... en-var-fel

"Förvaltningsrätten upphäver därmed beslutet och menar att ”rennäringen och renskötsel inte är inordnad under någon av de anledningar som nämns i bestämmelser om restriktionsområde. Flygförbud får inte heller införas om den inskränker näringsverksamhet negativt gentemot andra som utövar näring på fjället."

Men att man inte får jaga i stora områden inskränker inte näringsverksamhet negativt?
Stuguthyrning, Handlingar i lokala butiker och annan service verksamhet.

Stora problemet verkar ju vara att man blandat äpplen och päron hejvilt. Man menar på att ren är djur (antar att de menar vilt egentligen) och en del av naturen samtidigt som det är tamdjur. Ett djur kan inte vara båda och det finns för och nackdelar beroende på vad man klassar det som.
Anledningen naturskydd håller inte när man klassar ren som tamdjur. Samma sak att när någon skjutit en ren så blir det skadegörelse och inte tjuvjakt.
Skjuta en älg olovligen är stort ajabaja medans att skjuta en ren kanske ses som en mindre sak med anledning till skadegörelse och värdet i förhållande till praxis. Säg att en ren värderas till 10 tkr, det kan ju knappast ses som grov skadegörelse med tanke på dess ringa värde medans en tjuvskjuten älg ger en del böter enligt den dom som fälldes nyligen i Västerbotten.

[sos]

Mycket gammal skit som samlats på hög i detta landet och lever ett eget liv, i Skåne så finns Fideikommisset kvar och greven lever rövare, många länder förstår att rensa ut gammalt "skräp" och nyare nationer belastas inte av feodala lämningar, man "vänder blad" men inte i Sverige.

Kanske behövs författningsdomstolar och ämbetsmannaansvar så att det kan rensas i gammal "skit" och uppdateras i enlighet med tidens gång... och inte bara lämnas liggande för att ingen orkar rensa i skiten och modernisera... då kan gammal skit ända från 1600-talet, skrivet i den tidens anda, poppa upp och användas av aktivister -ställa till det i nutid.

[NiKKEE]

Mycket gammal skit som samlats på hög i detta landet och lever ett eget liv, i Skåne så finns Fideikommisset kvar och greven lever rövare, många länder förstår att rensa ut gammalt "skräp" och nyare nationer belastas inte av feodala lämningar, man "vänder blad" men inte i Sverige.

Kanske behövs författningsdomstolar och ämbetsmannaansvar så att det kan rensas i gammal "skit" och uppdateras i enlighet med tidens gång... och inte bara lämnas liggande för att ingen orkar rensa i skiten och modernisera... då kan gammal skit ända från 1600-talet, skrivet i den tidens anda, poppa upp och användas av aktivister -ställa till det i nutid.

Finns ju egendomar som kungen tvingade vissa familjer att sälja bort. Är de rimligt att dessa ska återgå till ursprungliga släktet?...

[sos]

Mycket gammal skit som samlats på hög i detta landet och lever ett eget liv, i Skåne så finns Fideikommisset kvar och greven lever rövare, många länder förstår att rensa ut gammalt "skräp" och nyare nationer belastas inte av feodala lämningar, man "vänder blad" men inte i Sverige.

Kanske behövs författningsdomstolar och ämbetsmannaansvar så att det kan rensas i gammal "skit" och uppdateras i enlighet med tidens gång... och inte bara lämnas liggande för att ingen orkar rensa i skiten och modernisera... då kan gammal skit ända från 1600-talet, skrivet i den tidens anda, poppa upp och användas av aktivister -ställa till det i nutid.

Finns ju egendomar som kungen tvingade vissa familjer att sälja bort. Är de rimligt att dessa ska återgå till ursprungliga släktet?...

Är det en modernisering i takt med nuet? eller är det att betrakta som gamla synder i en annan tid? -relevant idag?
(Hur många generationer krävs det för att gå vidare... i något som inte är relevant idag)

[lsjonsson]

Mycket gammal skit som samlats på hög i detta landet och lever ett eget liv, i Skåne så finns Fideikommisset kvar och greven lever rövare, många länder förstår att rensa ut gammalt "skräp" och nyare nationer belastas inte av feodala lämningar, man "vänder blad" men inte i Sverige.

Kanske behövs författningsdomstolar och ämbetsmannaansvar så att det kan rensas i gammal "skit" och uppdateras i enlighet med tidens gång... och inte bara lämnas liggande för att ingen orkar rensa i skiten och modernisera... då kan gammal skit ända från 1600-talet, skrivet i den tidens anda, poppa upp och användas av aktivister -ställa till det i nutid.

Det finns många fideikomisser kvar i Sverige.
Jag hade nästan ett till granne vid stugan n Aneby.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Bordsj%C3%B6