Revolverladdning...

[Tibbo]

Hej!
Jag har en fråga som rör laddning av slaglåsrevolver.
Alla jag har talat med och all information jag hittat säger att man vid laddning av slaglåsrevolver som tex Colt och Remington ska se till så att kulan ligger så högt upp i cylindern som möjligt men nedanför "kanten" på denna. Jag har dock inte kunnat få något bra svar på vilka nackdelarna/riskerna är med att den hamnar längre in när man "packar krutet". Jag kör normalt sett med rundkula och 20 grains schweizer och även om jag skulle ha dubbla wads så är det inga problem att skicka ner kulan betydligt längre än vad som verkar vara "vedertaget".

Min fråga är kort och gott om någon här har koll på varför man ska göra så och vilka riskerna/nackdelarna är med att sätta kulan djupare?

[Siri]

Hej!

Jag undrar med?med en 18grain laddning så trycker jag ner laddarmen i botten så den tar i stommen.Kan det vara luft
kvar i kammaren?En del säger att komprimerar man inte så finns risk för sprängning???har inte hänt än.
En kille som skjuter tävling sa att han vill ha kulan så nära kammar kanten,trycker ner kulan mjukt för att inte
deformera den i onödan/slita ner den när den trycks ner!!
Jag prövade att fylla resterande utrymme med mannagryn för att få kulan att ligga nära kanten men det blev
ganska skitigt i loppet efter skjutningen även pappers rester av paper cartridge.
Kammaren är 36mm djup på Remington navy cal36.
Frågan hur mycke fett ska man trycka i när kulan sitter på halv stång så att säga?Fullt eller peta ner lite snyggt?

[Ryden]

Peta inte i för mycket fett! Det stritter och blir fanken så skitigt.
Jag får bäst resultat med lite fett under kulan men då får man inte vänta med skjutningen.
Angående hur djupt man sätter kylan så är det ju som med all annan handladdning, man vill ha lagom friflykt. Kulan får inte ha för stor hastighet när den möter räfflorna

Misspelled by Samsung

[MagnusBj]

Jag brukar köra med filt mellan krut och kula och sparsamt med fett över kulan. Kulan trycker jag ned tills jag känner motstånd. Inte allt för hårt, men jag känner klart motstånd. Har fungerat fint. Jag förstår, och kan nog hålla med om, argumenten till att en luftficka kan skapa problem. Men med tanke på de små laddningar man får plats med och den ytterst lilla luftficka man kan få till så tror jag det har minimal praktisk betydelse.

[locorod]

Jag har samma fråga men ser att ingen verkar veta... Alla berättar om vad de gör, inte vad som skulle anses rätt. Jag kör med 19 grain krut men får med lätthet i 50. Gör jag fel? Ska jag äta laddningen? Ska kulan i botten mot krutet , hur det nu ska gå till? Filler? Etc etc. Någon måste väl VETA?

[bem1965]

Smått förvånad att ingen av forumets äldre medlemmar bidragit....

Att lämna luft i kammaren vid bruk av svartkrut är ett ABSOLUT nej!

De som laddar svartkrutspatroner använder fyllnadsmaterial mellan krut och kula i hylsan.
Vi som laddar direkt i kammaren i revolver fyller antingen med bara krut eller krut och fyllnadsmaterial. Personligen använder jag mannagryn, har aldrig blivit vän med filtförladdningar.
Jag har en cal 36 NMN Remington och laddar med lika mycket krut som mannagryn(15 + 15 Grains), kulan pressar jag ned, så att den inte sticker upp ur kammaren. Jag fyller utrymmet ovanför kulan med fett jämns med kammarkanten.

Med tanke på hur många som skjuter slaglåsrevolver i världen så finns det säkert data att hitta någonstans om vad som händer när man pressar ned kulan långt ned i trumman.

Klart att det blir skitigt när man skjuter, jag drar ur loppet efter 13 skott, vilket ju är en tävlingsserie.

Med hjälp av basal google-fu kan oändliga mängder information om hur man laddar ett slaglåsvapen hittas, både på detta forum och oändligt fler platser.

/Lars

[Ryden]

Ska jag äta laddningen?

Svar ja! [WHITE SMILING FACE]

Om du har reducerad laddning MÅSTE du se till att du antingen pressar kulan i botten eller använder filler.
Jag använder en 38 Special hylsa både till krut och till polentan i min Remington
Då blir det precis lagom.

Jag har bilder någonstans på vad som händer om man lämnar ett tomrum som krutet kan expandera i men naturligtvis hittar jag dem inte nu. Resultatet blir pipsprängning (eller som i detta fall kammarsprängning)

Händer kanske inte varje gång, men risken är betydande!

Misspelled by Samsung

[locorod]

Ska jag äta laddningen?

Svar ja! [WHITE SMILING FACE]

Om du har reducerad laddning MÅSTE du se till att du antingen pressar kulan i botten eller använder filler.
Jag använder en 38 Special hylsa både till krut och till polentan i min Remington
Då blir det precis lagom.

Jag har bilder någonstans på vad som händer om man lämnar ett tomrum som krutet kan expandera i men naturligtvis hittar jag dem inte nu. Resultatet blir pipsprängning (eller som i detta fall kammarsprängning)

Händer kanske inte varje gång, men risken är betydande!

Misspelled by Samsung

Det smakade FN!

Ok. Då har jag lärt mig en del. Tack

[Siri]

Hej!

Jag har funderat lite o kommit fram till att man under inbördeskrigt i USA att man
laddade med spetskulor,lite längre fyller upp bättre i trumman.Tittar man på bilder
på cumbustible cartridge så år dom inte fyllda med polenta.Laddarmen tar inte i botten då.
Rundkulor har en mindre volym!!

[Fröreda]

Har tittat på lite filmer på nätet och läst på så gott jag kan. Det verkar som om folk gör olika avseende laddning. Jag fick lära mig att man lägger i krut + mannagryn + kula + fett. Något som säger emot detta? Vad händer om man hoppar över mannagrynet? Kan man trycka ner kulan för hårt i mannagrynet?

[OlaK]

Nu vet jag ingenting om svartkrut och laddning så jag undrar följande:

Släpade coloboysarna och soldaterna med sig mannagryn och laddade med?
Eller är det annat svartkrut nu för tiden?

/OlaK

[Arctic]

Det laddades med full laddning på den tiden, i alla fall i väldigt stor utsträckning.

Nu används gamla pistoler till prickskytte. Då kan det vara lämpligt att inte ladda fullt.

Att pistolen höll när den var ny för 150 år sedan behöver inte betyda att den håller för samma laddning idag...

[Racing]

För oss som mäter, lagar och servar finns en viktig infallsvinkel till, och det är precision.
Eller snarare bristen på det.

Det är otroligt vanligt att kammarlägena dels är allt annat än cylindriska, och allt annat än runda heller. Faktum är att det rent av är vanligt att alla 6 lägena (eller vad som nu ligger för handen) inte låser upp likartat framför pipan med.

Ett enkelt sätt att gardera sig mot kammarlägen som inte är unisona är att just bara pressa ner kulan till X sättdjup, och att göra likadant varje gång.
Försök i det att förstå att det med precision ur revolvern ifråga KAN handla om differenser på hundradelar av en millimeter.

Är det då tex att tillråda att man brotschar kammarlägena på en slaglåsrevolver med en modern brotsch i rätt dia? Ja, det KAN vara det. Det är inte alls ovanligt med revolvrar där kammarlägena är MINDRE än bomdiametern på räfflingen, och än vanligare givetvis att kammaläget är mindre än bottendiametern. I de lägena har vi, som effekt, en revolver som "inte skjuter" varför det mkt väl kan vara vettigt att ta fram brotschen. Men.
Att brotscha kammalägen är inget för novisen utan bör göras av de som har erfarenhet av det. Inte svårt men kräver sitt, om vi säger så.

Poängen är att ni skall betrakta revolvern som en enskottspistol ur perspektivet precision, bara det att vi har 6 laddade kammare som då skall göra EXAKT samma sak för att uppnå önskat resultat.
Ha då i tanke att Sir Joseph Whitworth, som var den som gav mänskligheten mikrometern bla, inte kom till skott med det förrän ganska sent i vår utveckling under den industriella revolutionen och att effekten av hur möta de "nya" måtten varierade väldigt under en ganska bra stund.
Mao?
Att det "fladdrar" lite i mått på tex gamla revolvrar är eg inte konstigt. Alls.

Det med att tolka hålen i kammaren däremot, det kan ni alla göra själva. Å ena sidan vet ni garanterat varenda en hur slå en rundkula genom loppet, och de måtten ger oss räfflingens dimensioner.
Om man då å andra sidan tar ur tändhattsnipplarna och trycker ner en kula i resp kammare (som man numrerat innan) och knackar ur samma väg de kom in så har man det givna måttet på kulorna i resp kammare med.
Det är MYCKET vanligt med kammare som är rostangripna vad vidare är, och ofta med skador som sitter långt ner i resp hål. Mao, mät där ni avser att kulan skall hamna. Ingen annanstans.

Till sist, och det har jag för en fört upp förut, så är det en MYCKET god idé att använda en sk inspektionskamera (USB eller liknande) som förs ner i pipan så man fysiskt kan se hur respektive kammare "linear upp" mot pipan i det man roterar trumman för respektive kammare. Om offset i sidled är det relativt enkelt att hantera (görs genom att man modifierar vapnets sk "bolt") medans avvikelser i höjdled är värre.
Däri hittar ni även anledningen till varför jag så högljutt rekommenderar en modifiering på allt i revolverväg som skjuts kontinuerligt, och det är att man skär en sk forcing cone i pipentrén. Detta är en REN säkerhetsdetalj, till för att få kulan ifråga att "wobbla rätt" om där är mindre avvikelser.
Forcing cone hittar ni på varenda revolver från 20 talet och fram i existens som effekt..
(Använd gärna inspektionskamera att kika på kammarlägena med.)


Så. Summerat.
U perspektivet precision handlar det följdriktigt om att ladda kulan man använder på exakt samma sätt varenda ggn.
Korrekt är också att om man lämnar luft mellan kula och krut kan det få gastrycken ifråga att sticka mot skyn, med skador som följd. Bla därför, och ÄVEN ur perspektivet precision, så anges alltid laddning för svartkrut med mängd kompression med. Om vi tex kikar på mässingshylsa och svart i säg kaliber 45-70 så anger man ALLTID kompressionen av krutet, och där skall varken vara för mkt eller för lite av den varan. Är ingenstans annorlunda för en revolver.
Om man sedan väljer att addera inert massa, typ ris eller mannagryn eller vad man nu vill, är underordnat.
Mao, komprimera ALLTID krutet. Frågan som skall ställas är inte om utan hur mkt.

[Fröreda]

Hej, tack för uttömmande svar. Rent praktiskt med en Pietta Remington 1858. Hur gör jag för att få rätt mängd mannagryn och trycka ner kulan lagom långt? Läste någonstans att 15 grain krut, 15 grain mannagryn. Men ska kulan tryckas ner maximalt?

[sos]

Hej, tack för uttömmande svar. Rent praktiskt med en Pietta Remington 1858. Hur gör jag för att få rätt mängd mannagryn och trycka ner kulan lagom långt? Läste någonstans att 15 grain krut, 15 grain mannagryn. Men ska kulan tryckas ner maximalt?

Replika/nyproduktion - följde det inte med en manual? i min står inget om mannagryn endast 15 grain svartkrut/substitut med filt mellan kula och krut, inget om fett eller dylikt eller om inpressning mer än att trumman ska kunna rotera.

[Racing]

Hej, tack för uttömmande svar. Rent praktiskt med en Pietta Remington 1858. Hur gör jag för att få rätt mängd mannagryn och trycka ner kulan lagom långt? Läste någonstans att 15 grain krut, 15 grain mannagryn. Men ska kulan tryckas ner maximalt?

Prova. I grunden är alla vapen individer, och iom det reagerar de alla olika på ändrade förutsättningar. Förbehållet är att det skall aldrig laddas så "löst" att du har kvar volym som "bara utgör luft".
Nu har jag sysslar väldigt lite med Pietta (om än de facto Uberti Dragoon mfl), men replikorna brukar ha ngt MINDRE kammarvolym än originalen. Det betyder att 15+15 mycket väl kan vara det som ger dig "full kammare" och med det kapaciteten att sätta mängden kompression på KRUTET.
Det medför även att där givetvis blir skillnad i kompression mellan enbart 30grains rent krut och mixen 15+15 krut/mannagryn.
Så.. prova

Som du säkert förstår innebär detta ett ANTAL variabler, men som välmenat råd i att utveckla laddning för max precision så funkar det INTE som med röksvagt. Prova med att stega 2grains skillnad i krut åt gången. Väg även kulorna du använder, då de kan avvika i vikt.
Sen är det ju det där med kompression då. Ngt som till gevär anges i sträcka.Men använder en speciell insats i laddpressen vars enda uppgift just är att trycka till krutet, och hur mkt sätts med en form av mikrometer. Skulle du kunna göra detsamma, fast bara mäta direkt på kulan? Absolut, och det är här ett separat laddstöd kommer in, om du har sett de.?
Som en liten liten laddbänk avsedd enkom för revolver, som går alldeles utmärkt att ha med sig till banan. Finessen med en sådan är att den är mycket enkelt justerbar för sättdjup, och som sagt.. ett givet sättdjup kan du givetvis mäta - och iom det repetera.
I många tävlingssammanhang får man inte använda laddstöd, men det hindrar ingenstans att du använder ett för att utveckla laddningen ifråga.
(Till gevären använder vi ofta en sk "drop tube".Oaktat om vi talar mynningsladdat eller patron. Googla...)

Så.
Mätt krutets laddvikt. Variera med 2 grains, du ser snart vad som ger dig mest precision. I detta finns INGA "rätt & fel", det är ENBART vapnet som berättar för dig vad det gillar. Skillnaderna kan vara små, men finns där. Alltid.
Mät kulans vikt. Var medveten att om du använder kula som är såpas för stor att den lämnar en "ladd ring" med bly behöver även detta vägas. Kulans diameter är av mindre intresse eg då du ju formpressar den på plats för respektive kammare varenda ggn du trycker en på plats. Mao sätter trummans kammare kulans diameter, oaktat dess ursprungsdiameter.

Att du väger satsen med mannagryn per laddning förutsätter jag, men ngt annat att vara medveten om är att både krutet och mannagryn kan "vibreras på plats", och skillnaden kan vara påtaglig. Å här nånstans blir det lurigt på riktigt.. För saken e den att när du slår krutsatsen från ditt uppmätta plaströr på plats och följer efter med din inerta sats livsmedel så kan volymen det tar upp ändras påtagligt genom att du "vibrerar" det hela. En del knackar bara på trumman, med en penna lr pendyl lr liknande, åsså har vi de som verkligen vibrerar ner det hela på plats. Med tex en gammal rakapparat lr liknande. Nope.. inte tillåtet när du tävlar (medans ingen kan hindra dig från att knacka osv) men icke desto mindre är det MER sannolikt att krutet reagerar så det når likartad volym med "vibrering" än om du bara öser ner det.
..vilket påverkar hur det komprimeras. Vilket påverkar hur det brinner. Vilket påverkar kammartryck. Å var i det medveten om att svartkrut rent relativt har ganska dåligt verkningsgrad.
Finns de som talar om 55-60% nånstans. Å det här påverkar i alla ändar. Ner till fänghålets diameter (om för stort = svårare att få antändningen repeterbar)
Överdrivet?
Ptja. Här står ett Whitworth 451 Military match. De gevären ÄTER fänghålsnippel, och med det är det vanligt med platina skodd nippel. Men försök få repeterbarhet i det geväret på ringa 300 meter (vilket inte är ngt speciellt stort avstånd med en 451´a) med ett fänghål som är 100% större i dia på avlossade säg 50 skott.


Å häri ligger som jag ser det fascinationen med svartkrut. Att få det att smälla är enkelt.. att få precision ur bitarna är mkt mkt svårare än med motsvarande vapen för "modernt" krut.

För. Addera nu att du dels kan skjuta Swizz.. dels Wasag.. dels.. å på det substituten. I sjuhundraelva olika former.

Lättlöst? Nä, men vägen till precision ÄR inte enkel. Så enkelt ligger det till, varför jag för en försöker hitta alla genvägar jag nånsin kommer undan med. Apropå Remington, har ett gammalt original här som tveklöst är en "50 poäng pang" i bänk med sketna 30 grains följt av fettad wad och en 143grains rundis. Inga konstigheter, den levererar med enklast möjliga förutsättningar.
Kort sagt, ibland skall man ha tur.

[Racing]

Fö.
Eg mest för att ha det sagt, även om det är "självklart". När du sysslar med de här bitarna, använd bänk. Ett skjutstöd i ngn form är en förutsättning. Ju mer du kan ta ut dig själv, som mänsklig faktor, ur ekvationen desto bättre.
Variera då krutmängd enl ovan. Du ser mkt snart med vilken laddning du får reaktion och grupperna på tavlan krymper. Som jag ser det, begär mer av vapnet än dig själv.
Dvs.
Skjuter du säg.. 42 poäng så behöver du en laddning som i bänk skapar säg 46-48p iaf. Givetvis 50 allra helst... Men, du fattar grejen.. De som har råd använder rent av ett sk Ransom Rest (Återigen, Googla...) med i ditt fall då insatser för Remington 1858. Men. Man kommer förbannat långt med sandsäck och god avfyrningsteknik med. Största felet folk gör på den punkten är att bry sig, alls, om smällen varken vad avser rekyl eller rapport. Låt vapnet leva i händerna på dig, är vad det är designat för. Om rapporten (smällen) bekymrar dig använd plugg innanför hörselkåporna. Ingen som kommer halshugga dig för det.
Apropå det tycker jag personligen mkt om sista generationen elektroniska hörselskydd. För MIG fungerar de skitbra! Väl värt pengarna, och mer än så..

Mao handlar detta om förmågan till att vara analytisk. När du testar, skriv därför ner ALLT. Till sådant som temperatur, val av fett, vindriktning, datum osv. Snart nog ser du en röd linje i det, och då gäller det att bara haka på den.
Bry dig exakt NOLL om vad andra gör. Deras grej.. Vilket betyder att om pangen trivs bäst med full trumma krut är det så du använder den. Det här med inert "filler" är i grunden till för att kunna reducera laddningar (vad avser krut) men är ABSOLUT ingen sanning. Vapnet berättar för dig vad det vill ha, inte "experter" (som en annan!! ). Vapnet berättar ALLTID för dig vad det gillar. Å som sagt, med svartkrut är variablerna många...

[Racing]

Nu vet jag ingenting om svartkrut och laddning så jag undrar följande:

Släpade coloboysarna och soldaterna med sig mannagryn och laddade med?
Eller är det annat svartkrut nu för tiden?

/OlaK

Nä. Definitivt inte, och det finns bra mkt mer som gör det hela märkligt (med dagens ögon). Som att enhandsskytte tex länge i huvudsak var sk "point shooting". Dvs riktmedel användes i princip bara i undantag. Merparten av skyttet, som lärdes ut, vad avser enhandsvapen var att man sköt ungefär från magtrakten, tänkt i kroppens mittlinje.
Ett förfarande som hängde med lääääääääänge. Vi talar in mot 1960 tal här..
Ur det kan vi kort därmed konstatera ngr saker. Bla att enhandsvapnet primärt är ett defensivt vapen, avsett för användning på mkt korta avstånd. Dels att dess effekt, och bla då som funktion av kaliber, blev en direkt funktion av hur det användes. Som effekt av det var precisionen ur de på längre avstånd för de allra flesta ointressant.
Att vi som idag tävlar i precision med de på 25 meter, det var vid tiden en evighet långt skjutavstånd. Merparten av allt skytte med de när "det begav sig" handlade om säg 1 till 7 meter ungefär.
Avstånd där det, märkligt nog, visat sig att sk point shooting inom rimliga gränser fungerar. Ta tex som "fast draw" killarna med sina specialbyggda single action revolvrar och hölster därefter.. Helt sanslöst vad snabba och pricksäkra de är, med vad som i grunden primärt är "trimmade" Colt 1873 single action "Peacemaker´s". Nu skjuter de iofs med vaxplugg, men det har ju visats ggn om annan att tränade till det får de samma resultat med bly när de bara byter..
Kolla Youtube tex skall du se. Där finns ngr gossar.. man fan tar sig för pannan för de är helt omänskliga.

[Racing]

https://www.youtube.com/watch?v=GKgG-pIwvwY

[sos]

Ur Pietta manualen

pietta loading.jpg

Dock är det lite motsägelsefullt om man läser texten, lite tidigare i manualen
1. Fyll lämplig mängd krut i kammaren (.36 new police 10-15grains FFF, .36 15-22, .44 20-30)
2. Placera en kula och tryck ned den i kammaren utan att "krossa" krutet, en liten ring av bly kring kammaren är idealiskt=kulan tätar
3. Fyll resten av kammaren, det som finns över kulan med fett (mellanrum bör vara ca 1/16 till 1/8 tum), smörjer kula och tätar