Man gick in på sjukhus med ett ett "gevärsliknande vapen i en väska"

[sos]

Vi har blivit så "freds-skadade" i detta land att hoplofobi är norm... så kan det gå när "flower-power" går för långt, demokrati förtjänar man och måste ständigt försvaras och då inte bara med blommor... inte f*n möttes Ryssen med blommor i Ukraina även om de trodde det då de skulle in och återupprätta "demokratin"

[regnskogII]

Att man pratat och bearbetat sina kollegor som gör att det funkar med vapen på arbetsplatsen är såklart jättebra.
Det blir en helt annan sak om man arbetar på en plats full med andra personer som normalt inte hör hemma där. Någon rätt att ha med sig vapen till arbetsplatsen finns inte.

Det var inte min mening att ändra förutsättningarna i sakfrågan utan endast att påvisa det faktum att det inte finns någon lag som förbjuder ett laddat vapen. Det som finns är utbildade människor med vapenlicens som har vett och etikett kring hur man hanterar vapen.

Nämnda vett och etikett borde förhindrat den här händelsen. Polisen hade upplyst mannen om det synnerligen olämpliga i hans agerande.

Nu får du nog ursäkta rejält, förberedelse till mord= att gå runt med ett laddat vapen på ett sjukhus, så jodå det finns nog en lag, en paragraf och även passande avgöranden kring den frågan, nog om det.

Vett och etikett, men även väl, rätt, så skulle polisen enbart ha konstaterat att ja, det var ett vapen, det var legalt, det har förflyttats och hanterats legalt och korrekt, PM har inte i sin rättsvårdande och eller ingripande uppgift något som liknar att agera moralpolis, det åligger andra parter/personer.

Någon rätt att ha med sig vapen till arbetsplatsen finns inte?? Ursäkta, vem är du? Det finns en helt uppenbart självskriven rätt att ha med vapen, se ovan om vad som krävs för att få ha med sig vapnet, under transport till en senare tid och plats där det kommer att användas.

Som jag skrev ovan, självcensurering är det farligaste vi kan ägna oss åt, då är det vi som tar bort och förminskar våra rättigheter. jag har 6 mil hem, skulle jag resa 12-18 mil extra en dag för att kunna jaga eller åka och träna på kvällen?? Utöver att det rent tidsmässigt är en omöjlighet så är det inte heller så som VL är avsett att reglera frågan.

[regnskogII]

Vi har blivit så "freds-skadade" i detta land att hoplofobi är norm... så kan det gå när "flower-power" går för långt, demokrati förtjänar man och måste ständigt försvaras och då inte bara med blommor... inte f*n möttes Ryssen med blommor i Ukraina även om de trodde det då de skulle in och återupprätta "demokratin"

Du kan få en solros av mig, för egen del föredrar jag mina hemmaodlade "freedom seeds" för att bevara min inre och yttre fred.

[Arctic]

Att försöka bespara andra människor obehaget att se vapen är inte ett självändamål för mig.

Jag åker inte omkring med vapen (eller kniv...) i onödan. Men finns det en orsak för mig att ha med vapnet så tar jag med det i ett vapenfodral och transporterar det enligt de regler som finns.

Vapen och skytte har varit en naturlig del av min uppväxt. Det fanns inte på kartan att någon skulle ringa polisen för att de såg ett vapenfodral. Ser du aldrig ett vapen, eller förstår att vapen används i vårt samhälle -- då blir det här resultatet när någon får syn på ett vapen.

Därför försöker jag visa att jag använder vapen. Det skulle inte falla mig in att använda någonting annat än ett vapenfodral för att transportera vapen.

[Flundh]

En Thompson i en fiollåda!

[Lillsven]

Att man pratat och bearbetat sina kollegor som gör att det funkar med vapen på arbetsplatsen är såklart jättebra.
Det blir en helt annan sak om man arbetar på en plats full med andra personer som normalt inte hör hemma där. Någon rätt att ha med sig vapen till arbetsplatsen finns inte.

Det var inte min mening att ändra förutsättningarna i sakfrågan utan endast att påvisa det faktum att det inte finns någon lag som förbjuder ett laddat vapen. Det som finns är utbildade människor med vapenlicens som har vett och etikett kring hur man hanterar vapen.

Nämnda vett och etikett borde förhindrat den här händelsen. Polisen hade upplyst mannen om det synnerligen olämpliga i hans agerande.

Nu får du nog ursäkta rejält, förberedelse till mord= att gå runt med ett laddat vapen på ett sjukhus, så jodå det finns nog en lag, en paragraf och även passande avgöranden kring den frågan, nog om det.

Vett och etikett, men även väl, rätt, så skulle polisen enbart ha konstaterat att ja, det var ett vapen, det var legalt, det har förflyttats och hanterats legalt och korrekt, PM har inte i sin rättsvårdande och eller ingripande uppgift något som liknar att agera moralpolis, det åligger andra parter/personer.

Någon rätt att ha med sig vapen till arbetsplatsen finns inte?? Ursäkta, vem är du? Det finns en helt uppenbart självskriven rätt att ha med vapen, se ovan om vad som krävs för att få ha med sig vapnet, under transport till en senare tid och plats där det kommer att användas.

Som jag skrev ovan, självcensurering är det farligaste vi kan ägna oss åt, då är det vi som tar bort och förminskar våra rättigheter. jag har 6 mil hem, skulle jag resa 12-18 mil extra en dag för att kunna jaga eller åka och träna på kvällen?? Utöver att det rent tidsmässigt är en omöjlighet så är det inte heller så som VL är avsett att reglera frågan.

Det blir nog svårt att lagföra någon för förberedelse till mord om uppsåtet är att jaga efter arbetet. Du är ursäktad.

Min sista kommentar i ämnet blir att jag ber er komma ihåg att vi tillåts ha våra vapen så länge allmänheten accepterar det. Det är ingen grundlagsskyddad rättighet likt det är i USA.

Jag kan tyvärr inte på ett mer pedagogiskt sätt förklara att vi har ett ansvar för hur vi hanterar våra vapen även utanför det som finns reglerat i lag.

[greyling]

@ Lillsven - det är reglerat i lag hur du får och inte får medföra ditt legala vapen. Tämligen detaljerat till och med. Att man sedan inte håller med att regelverket är rätt är en annan sak. Så det får du i så fall försöka ändra på. Att Plisen i det aktuella fallet dessutom hotar med en rapport till tillståndsmyndigheten är nog det enda möjliga formella felet som begåtts i det som går att läsa sig till. Det känns oerhört märkligt att man säger något sådant när man annars är extremt svävande kring misstänkta. Ren hämndaktion är vad det är efter att man säkert trott sig ha haffat någon men sedan fått klart för sig att det inte var fallet. Surt sa räven om rönnbären liksom.

Det finns upprepade aktioner från polisen mot vapenägare där det uppenbarligen har dragits på med extrema resurser helt i onödan. I dessa fall har pm duckat konsekvent men i det här fallet tyckte uppenbarligen någon att det var värt att ta striden, trots att man gjort fel.

Sedan är det tycker jag personligen viktigt att hantera vapen i det dolda så gott det går både vid transport och jakt.

[Snow]

Vapenlagen:
6 §  Skjutvapen får medföras på allmän plats endast om vapnet enligt särskilda föreskrifter ingår i utrustning för viss tjänst eller visst uppdrag eller om det annars med hänsyn till vapnets art, syftet med innehavet och övriga omständigheter är att anse som befogat. Detsamma gäller i fråga om skjutvapen inom skolområde, där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs, eller i fordon på allmän plats. Lag (2000:147).

Nu är ju inte ett sjukhus allmän plats men det är ingen rättighet att ta med studsaren när man ska köpa korv eller gå över torget.

Var hittade du den texten, känner inte igen den formuleringen, måste läsa på lite

[Tålsmarkaren]

4 § /Träder i kraft I:2022-07-01/ Den som skickar eller transporterar ett skjutvapen, ammunition eller ljuddämpare ska vidta betryggande åtgärder för att förhindra att någon obehörig kommer åt egendomen. Vapnet ska vara oladdat och, i den utsträckning det är lämpligt, isärtaget och nerpackat. Lag (2022:132).

Två fall.
1. Transportera vapen. Tämligen uppenbart.

2. Medföra vapen. Inte på allmän plats, eller skola, om inte det finns skäl.

Att transportera vapen från A till B utan att passera någon allmän plats är i stort sett omöjligt. Så, det får anses vara inom lagens råmärken, även om denna plats skulle råka vara ett sjukhus. Allt hänger på sammanhang och syfte. Det är knappast ok att ta med ägstudsaren när man besöker mottagningen för att fixa liktornar.
Att på väg till skjutbanan gå in på sjukhuset för att lämna blodprov kan jämställas med "transport".

Fotnot: 4§ ändras 2022-07-01 till att inkludera ljuddämpare !

Edit. Sedan kan det vara svårt att visa att ett sjukhus är "allmän plats"

Allmän plats förekommer dock fortfarande i plan- och bygglagen ("en gata, en väg, en park, ett torg eller ett annat område som enligt en detaljplan är avsett för ett gemensamt behov")

[Heffler]

Jag har tänkt att så länge jag tar bil till jobbet är det bättre att lämna vapnet i bilen som är låst och larmad. Slutstycket inlåst i plåtskåp i låst omklädningsrum på jobbet (sjukhus). Inga synliga ledtrådar i bilen att jag ska ut på jakt efter jobbet för att minska risken för inbrott i bilen.

Däremot har jag åkt tåg med vapen i fodral, bytt på centralen i Stockholm, cyklat genom centrala stan från vapenaffär med gevär på ryggen, cyklat längs allmän väg någon mil till skjutbana med vapen på ryggen osv.

Tycker absolut inte att vi ska försöka dölja att vi har ett legalt vapen, men tänker också att jag inte har säker nog förvaring inne på sjukhuset om jag inte har pangen framme och under uppsikt och det vet jag inte om patienterna skulle uppskatta

Tänker jag fel att det korrekta är att lämna vapnet i bilen?

Skickat från min Nokia XR20 via Tapatalk

[Carl A]

precis, får man aldrig medföra vapen på allmän plats blir ju lite svårt ta sig mellan hemmet o jaktmarken, skjutbanan...

[Håkan]

Ens egen bil har ju politikerjävlarna gjort till allmän plats.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Ogster2]

Ens egen bil har ju politikerjävlarna gjort till allmän plats.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Det gäller väl bara när man kör ner cabbat?

[potatiskastare]

Jag tänker att det kan finnas ganska många legitima anledningar att sjukhuspersonal har med vapen. Kanske han blev akut inkallad från sin lediga dag och hade lång resa hem? Vet åtminstone tidigare personal på Carlanderska som bodde långt därifrån.
Sedan är det såklart olyckligt att någon upplevde det hotfullt. Där kan det nog vara många frågor om detaljer. Klädsel, uppträdande m.m.
Somliga uppfattas hotfulla redan utan vapen. Då skall det nog inte mycket till innan det blir pådrag om de dessutom har vapen.

[Greener]

Ens egen bil har ju politikerjävlarna gjort till allmän plats.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

????? utveckla gärna

Mvh
Greener

[Heffler]

Ens egen bil har ju politikerjävlarna gjort till allmän plats.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

????? utveckla gärna

Mvh
Greener

Misstänker att det syftas på knivlagen.

Man får ej bära kniv på allmän plats (utan giltig anledning) men kan dömas för att ha kniv i bilen, vilken då logiskt får antas anses som allmän plats

Skickat från min Nokia XR20 via Tapatalk

[Sasha]

Misstänker att det syftas på knivlagen.

Man får ej bära kniv på allmän plats (utan giltig anledning) men kan dömas för att ha kniv i bilen, vilken då logiskt får antas anses som allmän plats

Bilen är inte allmän plats men när den befinner sig på allmän plats får man enligt huvudregeln inte ha kniv i den. 1 § Knivlagen "Knivar, andra stick- och skärvapen och andra föremål som är ägnade att användas som vapen vid brott mot liv eller hälsa får inte innehas på allmän plats, inom skolområde där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs, eller i fordon på allmän plats."


När det gäller skjutvapen på allmän plats uttryckte man sig såhär vid införandet av 5 kap. 6 § Vapenlagen:

"10 Skjutvapen på allmän plats

Regeringens förslag: Ett förbud mot att inneha skjutvapen på allmän plats m.m. införs.

Utredningens förslag: Överensstämmer i sak med regeringens.

Remissinstanserna: Endast ett fåtal remissinstanser har något att erinra mot förslaget. Åklagarmyndigheten i Linköping och Statens naturvårdsverk ifrågasätter nyttan av ett förbud. Sveriges domareförbund anser att den ingående regleringen av vapeninnehav som finns i vapenlagen är tillräcklig. Åklagarmyndigheten i Stockholm anser att de föremål som finns upptagna i 1 kap. 3 § f och h inte bör omfattas av ett förbud.

Skälen för regeringens förslag: Förvaringsbestämmelserna i vapenlagen syftar till att förhindra att obehöriga kommer åt vapnen. Den
legala vapeninnehavarens handhavande av vapnet är inte reglerad på annat sätt än genom bestämmelserna i 6 kap. vapenlagen om återkallelse av tillståndet och eventuellt ett omhändertagande av vapnet för det fall vapeninnehavaren missbrukar vapnet, visar oaktsamhet med vapnet eller på annat sätt visar sig vara olämplig att inneha vapen. Enligt gällande bestämmelser är det således möjligt för polisen att i flagranta fall ingripa när det gäller skjutvapen m.m. på allmän plats. Särskilt med hänsyn till intresset av att förebygga våldsbrott anser regeringen emellertid att det vore önskvärt om polisen i brottsförebyggande syfte kunde ingripa mot ett innehav av vapen som framstår som direkt olämpligt redan innan en farlig situation uppkommit, utan att behöva ställas inför alltför besvärliga avvägningsfrågor. Regeringen delar därför utredningens bedömning att det skulle stå mycket att vinna med en regel motsvarande den i knivförbudslagen som i dag ger möjlighet att ingripa mot dem som bär kniv m.m.

De argument som motiverar ett knivförbud på allmän plats kan således i hög grad göras gällande även beträffande skjutvapen. Enligt regeringens mening bör det därför vara förbjudet att medföra skjutvapen på allmän plats m.m. i samma utsträckning som gäller för knivar. Syftet med ett sådant förbud är att man skall minska förekomsten av skjutvapen i sammanhang där de kan tänkas komma till användning vid brott mot liv eller hälsa och att polisen i sådana sammanhang skall kunna ingripa mot obefogade innehav av skjutvapen.

I likhet med vad som gäller för knivar m.m. måste förbudet förses med undantag. Samma grunder som gäller enligt knivförbudslagen bör därvid kunna tillämpas. Från förbudet bör därför innehav vara undantagna som avser skjutvapen som enligt särskilda föreskrifter ingår som utrustning för viss tjänst eller visst uppdrag samt innehav som annars med hänsyn till omständigheterna kan anses vara befogat. Inte heller bör ringa fall leda till ansvar.
I enlighet med vad som gäller för knivar på allmän plats m.m. är det viktigt att bestämmelsen tillämpas med förnuft och generositet. Exempelvis är en jägares eller sportskytts innehav av vapen naturligtvis befogat även på allmän plats under transport till och från jakt eller skjutbana, eller då jakt enligt tillstånd bedrivs på allmän plats. Detsamma gäller naturligtvis en person som medför exempelvis tårgasspray för skyddsändamål, förutsatt att tillståndet omfattar just sådant ändamål. Om inga andra omständigheter talar emot det bör en rimlig förklaring till innehavet på platsen godtas. Liksom vad avser knivförbudet bör föremålets art vara av stor betydelse, ävensom det sammanhang i vilket det innehas. En sådan ordning innebär exempelvis att ett innehav av ett skjutvapen vid en nöjestillställning eller i andra sammanhang där många människor träffas eller uppehåller sig i princip aldrig bör kunna godtas. Det bör inte heller kunna godtas att en innehavare av skjutvapen för detta med sig i skjutbart skick eller ens laddat. Detta står i överensstämmelse med det som regeringen föreslår i avsnitt 9.2, nämligen att det i vapenlagen införs en bestämmelse enligt vilken ett skjutvapen som transporteras skall vara oladdat och, om det lämpligen kan ske, isärtaget och nerpackat.

I detta sammanhang kan också erinras om att regeringen föreslår att Rikspolisstyrelsen skall ges rätt att meddela föreskrifter om vad som skall iakttas i samband med att skjutvapen förflyttas/transporteras. Sådana föreskrifter torde omfatta även situationen när någon bär med sig skjutvapen på allmän plats." Prop. 1999/2000:27 s. 56 f.

Sista stycket ovan hänvisar till Rikspolisstyrelsens föreskrifter som (numera) säger:

"Vapen på allmän plats m.m.
14 § Utöver vad som anges i 6 – 12 §§ ska ett skjutvapen, som medförs på allmän plats eller inom skolområde där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs, när det inte används för ett legitimt ändamål (t.ex. jakt), hållas under uppsikt och förvaras i en väska, ett särskilt vapenfodral eller någon liknande förvaringspersedel." RPSFS 2009:13

Man får alltså ha med sig skjutvapen på allmän plats om det anses befogat. Det ska bedömas från fall till fall och bedömningen ska vara generös. En rimlig förklaring ska godtas om inget annat talar emot det. "Jag ska till skjutbanan/jaktmarken efter jobbet" får anses vara en rimlig förklaring till att ha med sig ett skjutvapen.

[Townes van Zandt]

Härligt med väl grundade inlägg!

[locorod]

Testa att ha bössan med på en skola med förklaringen att duvska jaga efter arbetet... Sedan får du inte äga en vattenpistol ens....med rätta!

[regnskogII]

Misstänker att det syftas på knivlagen.

Man får ej bära kniv på allmän plats (utan giltig anledning) men kan dömas för att ha kniv i bilen, vilken då logiskt får antas anses som allmän plats

Bilen är inte allmän plats men när den befinner sig på allmän plats får man enligt huvudregeln inte ha kniv i den. 1 § Knivlagen "Knivar, andra stick- och skärvapen och andra föremål som är ägnade att användas som vapen vid brott mot liv eller hälsa får inte innehas på allmän plats, inom skolområde där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs, eller i fordon på allmän plats."


När det gäller skjutvapen på allmän plats uttryckte man sig såhär vid införandet av 5 kap. 6 § Vapenlagen:

"10 Skjutvapen på allmän plats

Regeringens förslag: Ett förbud mot att inneha skjutvapen på allmän plats m.m. införs.

Utredningens förslag: Överensstämmer i sak med regeringens.

Remissinstanserna: Endast ett fåtal remissinstanser har något att erinra mot förslaget. Åklagarmyndigheten i Linköping och Statens naturvårdsverk ifrågasätter nyttan av ett förbud. Sveriges domareförbund anser att den ingående regleringen av vapeninnehav som finns i vapenlagen är tillräcklig. Åklagarmyndigheten i Stockholm anser att de föremål som finns upptagna i 1 kap. 3 § f och h inte bör omfattas av ett förbud.

Skälen för regeringens förslag: Förvaringsbestämmelserna i vapenlagen syftar till att förhindra att obehöriga kommer åt vapnen. Den
legala vapeninnehavarens handhavande av vapnet är inte reglerad på annat sätt än genom bestämmelserna i 6 kap. vapenlagen om återkallelse av tillståndet och eventuellt ett omhändertagande av vapnet för det fall vapeninnehavaren missbrukar vapnet, visar oaktsamhet med vapnet eller på annat sätt visar sig vara olämplig att inneha vapen. Enligt gällande bestämmelser är det således möjligt för polisen att i flagranta fall ingripa när det gäller skjutvapen m.m. på allmän plats. Särskilt med hänsyn till intresset av att förebygga våldsbrott anser regeringen emellertid att det vore önskvärt om polisen i brottsförebyggande syfte kunde ingripa mot ett innehav av vapen som framstår som direkt olämpligt redan innan en farlig situation uppkommit, utan att behöva ställas inför alltför besvärliga avvägningsfrågor. Regeringen delar därför utredningens bedömning att det skulle stå mycket att vinna med en regel motsvarande den i knivförbudslagen som i dag ger möjlighet att ingripa mot dem som bär kniv m.m.

De argument som motiverar ett knivförbud på allmän plats kan således i hög grad göras gällande även beträffande skjutvapen. Enligt regeringens mening bör det därför vara förbjudet att medföra skjutvapen på allmän plats m.m. i samma utsträckning som gäller för knivar. Syftet med ett sådant förbud är att man skall minska förekomsten av skjutvapen i sammanhang där de kan tänkas komma till användning vid brott mot liv eller hälsa och att polisen i sådana sammanhang skall kunna ingripa mot obefogade innehav av skjutvapen.

I likhet med vad som gäller för knivar m.m. måste förbudet förses med undantag. Samma grunder som gäller enligt knivförbudslagen bör därvid kunna tillämpas. Från förbudet bör därför innehav vara undantagna som avser skjutvapen som enligt särskilda föreskrifter ingår som utrustning för viss tjänst eller visst uppdrag samt innehav som annars med hänsyn till omständigheterna kan anses vara befogat. Inte heller bör ringa fall leda till ansvar.
I enlighet med vad som gäller för knivar på allmän plats m.m. är det viktigt att bestämmelsen tillämpas med förnuft och generositet. Exempelvis är en jägares eller sportskytts innehav av vapen naturligtvis befogat även på allmän plats under transport till och från jakt eller skjutbana, eller då jakt enligt tillstånd bedrivs på allmän plats. Detsamma gäller naturligtvis en person som medför exempelvis tårgasspray för skyddsändamål, förutsatt att tillståndet omfattar just sådant ändamål. Om inga andra omständigheter talar emot det bör en rimlig förklaring till innehavet på platsen godtas. Liksom vad avser knivförbudet bör föremålets art vara av stor betydelse, ävensom det sammanhang i vilket det innehas. En sådan ordning innebär exempelvis att ett innehav av ett skjutvapen vid en nöjestillställning eller i andra sammanhang där många människor träffas eller uppehåller sig i princip aldrig bör kunna godtas. Det bör inte heller kunna godtas att en innehavare av skjutvapen för detta med sig i skjutbart skick eller ens laddat. Detta står i överensstämmelse med det som regeringen föreslår i avsnitt 9.2, nämligen att det i vapenlagen införs en bestämmelse enligt vilken ett skjutvapen som transporteras skall vara oladdat och, om det lämpligen kan ske, isärtaget och nerpackat.

I detta sammanhang kan också erinras om att regeringen föreslår att Rikspolisstyrelsen skall ges rätt att meddela föreskrifter om vad som skall iakttas i samband med att skjutvapen förflyttas/transporteras. Sådana föreskrifter torde omfatta även situationen när någon bär med sig skjutvapen på allmän plats." Prop. 1999/2000:27 s. 56 f.

Sista stycket ovan hänvisar till Rikspolisstyrelsens föreskrifter som (numera) säger:

"Vapen på allmän plats m.m.
14 § Utöver vad som anges i 6 – 12 §§ ska ett skjutvapen, som medförs på allmän plats eller inom skolområde där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs, när det inte används för ett legitimt ändamål (t.ex. jakt), hållas under uppsikt och förvaras i en väska, ett särskilt vapenfodral eller någon liknande förvaringspersedel." RPSFS 2009:13

Man får alltså ha med sig skjutvapen på allmän plats om det anses befogat. Det ska bedömas från fall till fall och bedömningen ska vara generös. En rimlig förklaring ska godtas om inget annat talar emot det. "Jag ska till skjutbanan/jaktmarken efter jobbet" får anses vara en rimlig förklaring till att ha med sig ett skjutvapen.

Som Sasha anger saken är det korrekt återgivet, sen vet alla, nja de flesta att verkligheten ser annorlunda ut och att det är mycket en skrivteknisk fråga när Plisen varit framme och gjort något, vettiga personer från IG och det går bra, eller tvärtom.

Just frågan om knivar i bilen är en sådan där sak där många uppfattningar trängs om att vara den som utgör sanningen.