När välter kulan?

[Mogge-se]

Jag fattar ju att frågan kanske är av karaktären ”hur långt är ett snöre” men jag provar. Fick problem med 180 gr. TTSX i min 1900 30-06 med kort pipa, 46 cm. Jag är nöjd med längden på allt jag använder så kommentarer kring det undanbedes. Problemet är åtgärdat med lättare kulor så det är löst men ovan fundering uppstod.

Jag skjuter nästan alltid på 50 meter och redan där var kantringen tydlig med de tyngre kulorna men sen uppstod funderingen ovan. När välter kulan egentligen, ska man ta för vana att provskjuta ända upp till max jaktavstånd eller hur ska man tänka. De lättare kulorna gav runda fina hål även på 100 meter så jag är inte orolig för dom. Hittade en i sammanhanget intressant artikel från våra framtida NATO vänner i öst.

https://metsastajalehti.fi/sv/jakt/blyf ... -tanka-pa/

[eskmat]

I en 30-06 ska inte den kulan välta, du får elda på lite mera. Vad har du för laddning?

[regnskogII]

I en 30-06 ska inte den kulan välta, du får elda på lite mera. Vad har du för laddning?

Kan väl iofs hålla med i det första påståendet, den borde inte vara instabil kulan, men att bara elda på lite mer och tro att det är lösningen på bekymret är som att sminka en gris, det är fortfarande en gris, dvs kulan är inte alls så stabil som man vill att en kula skall vara i viltet, efter anslag.

[greyling]

En kopparkula är längre och därmed mer känslig (vs samma vikt i bly).

Främst beror det på twisten på din bössa. Kolla det samt lägg in datat i valfri beräknade på nätet så kan du se var gränsen går på ett ungefär. T ex

https://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi

Sedan kan såklart saker som felmonterad ljuddämpare, sliten pipa mm ställa till det.

Och nä sminka inte grisen.

[Mogge-se]

Jag laddade både högt och lågt och med olika krut men den välte. Funkar i en annan bössa jag har och allt är helt och rent. Finns ingen annan förklaring än att den hade behövt mer piplängd för att inte välta. Det jag egentligen undrar är hur långt från pipmynningen kulorna börjar välta. Kan man förledas att tro att allt är frid och fröjd om den är stabil på 50 meter.

[eskmat]

Har Du en twist 1-11 klarar den sig vid en fart på 800m/sek, på håret. Kulan är ju 37,6 mm lång.

[eskmat]

Jag laddade både högt och lågt och med olika krut men den välte. Funkar i en annan bössa jag har och allt är helt och rent. Finns ingen annan förklaring än att den hade behövt mer piplängd för att inte välta. Det jag egentligen undrar är hur långt från pipmynningen kulorna börjar välta. Kan man förledas att tro att allt är frid och fröjd om den är stabil på 50 meter.

De är precis tvärtom, kulan blir stabilare ju längre bort målet ligger.

[regnskogII]

Jag laddade både högt och lågt och med olika krut men den välte. Funkar i en annan bössa jag har och allt är helt och rent. Finns ingen annan förklaring än att den hade behövt mer piplängd för att inte välta. Det jag egentligen undrar är hur långt från pipmynningen kulorna börjar välta. Kan man förledas att tro att allt är frid och fröjd om den är stabil på 50 meter.

De är precis tvärtom, kulan blir stabilare ju längre bort målet ligger.

Ja tills dess att den åter passera ljudets hastighet, eller rotationshastigheten understiger gränsvärdet för att hålla kulan stabil,
jag vet en viss, synnerligen kapabel och kompetent skytt som blev gråhårig vid ett långhållskytte, han kunde inte få till träffar på 900+ meter,
trots omfattande försök, i efterhand avgjort beroende på att kulan blev rotationsinstabil på det avståndet och helt enkelt la av.

[eskmat]

[Anders Ö]

Jag tycker du har svaret i länken du klistrade .

Kulan är för lång för din pipa så att den inte stabiliserar
Hur än du vänder på detta så kommer kulan ligga precis på gränsen och vara olämplig som jaktkula då den kommer att välta efter träff .

Jag tycker mig ha känningar av en lätt ostabilitet med 168gr TTSX i 830m/s i en 1/11" pipa..
De vill inte hålla sig med svampen framåt ända till slutet ~


Detta är problemet med kopparkulorna och åtgärdas enkelt genom att hoppa ned ett eller två steg i vikt .
Exempelvis 150gr TTSX är perfekt till 30-06 så den tål lite mer fart , har själv skjutit en he drös djur med jut den kulan i 308win, men i 30-06 fart , den funkar finfint och de få kulor jag fått kvar har varit fina som reklam och ingen tendens till att tumla , ens på slutet ♡

20181025_161220.jpg

20181025_161240.jpg

20181025_161231.jpg

[Fält]

Jag skjuter nästan alltid på 50 meter och redan där var kantringen tydlig med de tyngre kulorna men sen uppstod funderingen ovan. När välter kulan egentligen, ska man ta för vana att provskjuta ända upp till max jaktavstånd eller hur ska man tänka. De lättare kulorna gav runda fina hål även på 100 meter så jag är inte orolig för dom.

Du måste prova själv.

Jag har skjutit en del subsonic laddningar och där har resultatet med olämpliga kulor ofta varit att de gör perfekta hål på 25m, enstaka avlånga på 50 och kulorna helt på tvären på 80m. Det är ofta så det blir med kulor som inte roterar snabbt nog.

Men det finns också en chans att det inte är instabilitet som gör att kulan inte går rakt på 50m för dig.

Med så kort pipa i den kalibern så kan vara bra storm bakom kulan när den passerar ut ur pipan och det kan kanske göra att kulan inte bär sig åt riktigt som den skall när den lämnar mynningen och när den passerar genom en eventuell ljuddämpare. Om kulan då roterar tillräckligt snabbt så kan den eventuellt stabilisera sig längre ut. Men då det är en kula som bör vara lite på gränsen så orkar den kanske inte reda ut det.

Så du måste prova.

[Mogge-se]

Bra input, jag tog de sista jag hade av 180 gr. och luftade bössan igen. Detta är min nattbössa och jag kör med en XE149 på den. Tog bort dämparen och sköt upp de sista. De välte inte på varken 50 eller 100 meter så kanske beror det på den faktorn. Hur som har jag sålt asken och laddat upp Blade i 162 grains, de verkar inte välta alls och känns som ett bättre alternativ, nu återstår att se vad nassarna tycker också. Vid midnatt är ju begränsningen över.

Har aldrig ens funderat på att kulorna kan välta efter 50 meter innan men nu kommer jag nog prova alla nya laddningar på lite längre håll med.

[potatiskastare]

Normalt tar en kula 10-20 meter på sig för att somna in efter mynningen. Marginellt stabila kulor kan ta lite mer tid på sig.

Vad kulan hittar på i viltet har egentligen inget med stabiliteten i luften att göra då det är helt andra nivåer på krafter och rotationsstabiliteten egentligen helt saknar betydelse. Men troligen kan det gå ganska fel om kulan ligger rejält snett i luften redan vid träff.

[pow]

Enligt berger så behöver 180gr ttsx gå minst 1500 ur en 1:11-pipa för att flyga nos först med någon form av säkerhet. 1:10 och 950 känns som absolut minimum för den kulan. Bäst är nog 1:9 då kan du skjuta i < 800 om du vill.
RPM styrs mer av twist än fart, så att jaga på farten en massa har mindre effekt än brantare stigning. SG => 1.5 når man alltså med att byta twist, inte mer krut i hylsan.

Exempel med aktuell kula:
1:11 och 600mps ger sg = 1.1 (inte stabil)
1:11 och 1000mps ger sg = 1.32 (inte stabil)
1:10 och 600mps ger sg = 1.35 (inte stabil)
1:10 och 1000mps ger sg = 1.6 (stabil)
1:9 och 600mps ger sg = 1.66 (stabil)
1:9 och 1000 ger sg = 1.97 (stabil)

[Gblenn]

Bra input, jag tog de sista jag hade av 180 gr. och luftade bössan igen. Detta är min nattbössa och jag kör med en XE149 på den. Tog bort dämparen och sköt upp de sista. De välte inte på varken 50 eller 100 meter så kanske beror det på den faktorn. Hur som har jag sålt asken och laddat upp Blade i 162 grains, de verkar inte välta alls och känns som ett bättre alternativ, nu återstår att se vad nassarna tycker också. Vid midnatt är ju begränsningen över.

Har aldrig ens funderat på att kulorna kan välta efter 50 meter innan men nu kommer jag nog prova alla nya laddningar på lite längre håll med.

Låter ju som att din dämpare inte riktigt sitter som den ska... Lägger du in kulan i kalkylatorn som Greyling länkade till ovan så ska den vara stabil (SF > 1.3) från ca 800m/s. Givet 1/12" twist, kulan är ca 1.448" och har 4.7mm plastspets.

[Mogge-se]

Dämparen sitter nog som den ska, inga märken i den så rakt sitter den i alla fall. Sen tror jag nog mer på att siffrorna som pov angav stämmer bättre överens med verkligheten i mitt fall. Den hastigheten kom jag med all sannolikhet inte upp i med 180 grainaren.

[jmkhenka]

Sen är det ju så att alla bössor inte är exakt samma. Du det finns "små fel" i twisten och som han skriver så kan även små skillnader i twisten göra mer skillnad än hastigheten kan kompensera för.. Du kanske tror du har 1:12 men det är närmare 1:12.3 tex.

Är tex nått man ser oftare på 222, 22 hornet med sina :14 o 16 twist där en del bössor kan stabilisera kula X i samma fart som en annan har problem.

Det är väl nått man kan se på äldre 6.5x55 också, där twisten varirerar mellan 1:8.66 - 1:9 inom samma fabrikat.

Moderna kallhamrade pipor har väl inte samma problem pga metoden man tillverkar pipor på..

[Gblenn]

Även om twisten är korrekt så kan ju en pipa vara sliten också, vilket definitivt kan göra att kulan inte kommer upp i den rotation den behöver...