9 älgar på 1000 hektar

[karelsk blandning]

Klena kalvar, födda sent kan vara tecken på för unga tjurar som inte kan betäcka på första brunsten.

det spekuleras mycket i att de bara äter raps hela vintern,jag sköt en enkelkalv i dec som vägde 32 kg slaktvikt,kon var mager så det gick att räkna revben,båda var ofta synliga på rapsfältet,undrar hur näringsupptaget blir av så ensartad diet

Hur stor var kon?

Tyder att nånting är väldigt galet med kalv på dryga 30kg den årstiden.
Vet inte vad era normala kalvar väger men här sista åren har kalv vikterna gått ner och flera kor har haft kvar sina fjolingar i höst som även dem var väldigt små.

[gicklas]

Klena kalvar, födda sent kan vara tecken på för unga tjurar som inte kan betäcka på första brunsten.

det spekuleras mycket i att de bara äter raps hela vintern,jag sköt en enkelkalv i dec som vägde 32 kg slaktvikt,kon var mager så det gick att räkna revben,båda var ofta synliga på rapsfältet,undrar hur näringsupptaget blir av så ensartad diet

Hur stor var kon?

Tyder att nånting är väldigt galet med kalv på dryga 30kg den årstiden.
Vet inte vad era normala kalvar väger men här sista åren har kalv vikterna gått ner och flera kor har haft kvar sina fjolingar i höst som även dem var väldigt små.

Kon var i mina ögon bra och högväxt i storlek men väldigt slank som sagt,kalvvikterna låg för några år sedan i snitt runt 70 kg

[potatiskastare]

Det man måste förstå är att små kalvar aldrig blir bra vuxna. Naturen är brutal. Det finns inga läger dit små kalvar kan skickas för att äta upp sig. En kalv som är stor i oktober kan växa nåt kilo under vintern. Medan en kalv som är klen i oktober tappar i vikt under vintern.
Därför måste man skapa förutsättningar för att få fram bra kalvar. Det gör man genom att ha vuxna med vettig medelålder och könsfördelning. Samt balans i fodertillgången.

[gicklas]

Det man måste förstå är att små kalvar aldrig blir bra vuxna. Naturen är brutal. Det finns inga läger dit små kalvar kan skickas för att äta upp sig. En kalv som är stor i oktober kan växa nåt kilo under vintern. Medan en kalv som är klen i oktober tappar i vikt under vintern.
Därför måste man skapa förutsättningar för att få fram bra kalvar. Det gör man genom att ha vuxna med vettig medelålder och könsfördelning. Samt balans i fodertillgången.

ja någon i laget sa en gång...kommer liten ko med liten kalv skjut bort hela ekipaget,förslaget föll ej i god jord

[potatiskastare]

Det man måste förstå är att små kalvar aldrig blir bra vuxna. Naturen är brutal. Det finns inga läger dit små kalvar kan skickas för att äta upp sig. En kalv som är stor i oktober kan växa nåt kilo under vintern. Medan en kalv som är klen i oktober tappar i vikt under vintern.
Därför måste man skapa förutsättningar för att få fram bra kalvar. Det gör man genom att ha vuxna med vettig medelålder och könsfördelning. Samt balans i fodertillgången.

ja någon i laget sa en gång...kommer liten ko med liten kalv skjut bort hela ekipaget,förslaget föll ej i god jord

Egentligen är det rätt att skjuta bort svaga individer. Omvänt så är fokuset på att skjuta stiliga avelstjurar är ett av älgförvaltningens generalproblem.
Tyvärr har jägarkåren gång på gång bevisat att de inte klarar förvaltning på individnivå. Vi duger inte till att känna igen älgar och eller bedöma rätt när det väl gäller. Därför är det bara statistik som fungerar. Sista raden på avskjutningslistan skall vara i balans över större områden.

Men såklart är det alltid upp till var och en att släppa. Får man ett fint och välväxt djur i pass kan man lyfta på hatten. Men jag vet att många får bannor då. Jag har hört radiokommunikation i stil med;

"Lars här, jag har två kvigor i pass"
Jaktledaren ; "Skjut den största!"

[karelsk blandning]

Det man måste förstå är att små kalvar aldrig blir bra vuxna. Naturen är brutal. Det finns inga läger dit små kalvar kan skickas för att äta upp sig. En kalv som är stor i oktober kan växa nåt kilo under vintern. Medan en kalv som är klen i oktober tappar i vikt under vintern.
Därför måste man skapa förutsättningar för att få fram bra kalvar. Det gör man genom att ha vuxna med vettig medelålder och könsfördelning. Samt balans i fodertillgången.

Om man säger att det i stort ser ut bra men att hälften av kalvarna ändå är små och hälften är normala.
Vad ska en sån sak bero på?
Jakt under brunsten, lock jakt och skjuts större tjurara i början på brunsten, ombrunst av kon pga små tjurar eller att det jagas varje dag?

Skrev i en annan tråd att här uppe sköt jag kalv i november december på 40-45kg och det är mindre än många kalvar var för 5-7år sen i september. En sån kalv har en tung vinter framför sig och om den klarar sig så är det troligen en fjoling på 80-90kg under jakten. Är flera såna jag sett sista åren som gått kvar med kon.
Säg då att den klarar sig ett år till och som 3 åring är den kanske 120-130kg och om det är en hon djur ska den kanske betäckas den hösten.
Som 4åring då den kanske ska ha kalv så har nog inte den kalven bästa förutsättningarna.

[karelsk blandning]

Det man måste förstå är att små kalvar aldrig blir bra vuxna. Naturen är brutal. Det finns inga läger dit små kalvar kan skickas för att äta upp sig. En kalv som är stor i oktober kan växa nåt kilo under vintern. Medan en kalv som är klen i oktober tappar i vikt under vintern.
Därför måste man skapa förutsättningar för att få fram bra kalvar. Det gör man genom att ha vuxna med vettig medelålder och könsfördelning. Samt balans i fodertillgången.

ja någon i laget sa en gång...kommer liten ko med liten kalv skjut bort hela ekipaget,förslaget föll ej i god jord

Det behöver samtidigt inte vara något konstigt med en sån ko mer än att den har första kalven och skjuter man då kalven och lämnar kon borde den ha en bättre vinter framför sig.
Är hon sen betäckt så kanske året efter hon har en normal stor kalv just för att vintern varit lättare.

Det bästa borde vara om man ska spara kalv så skjuter man dom minsta och sparar dom som är större.
Det borde göra skillnad, men tror inte att så många tänker så.
Det blir istället tvärt om man släpper den lilla kalven just för att den var liten och skjuter en större istället.

[Giobbi]

Klena kalvar, födda sent kan vara tecken på för unga tjurar som inte kan betäcka på första brunsten.

Mera att små tjurar får inte betäcka älgkon.

Vad skrev jag då?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Giobbi]

Unga tjurar har väl samma arvsanlag när de är unga som när de blir fullvuxna.

Skjut kalv. Har man inga kalvar ingen jakt. Spara produktiva djur. Höj medelåldern i vinterstam.
Tilldelningen bygger ofta på "killgissningar".

Ja fast det var inte arvsanlag vi pratade om.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[potatiskastare]

Många blandar ihop gener och urval, och sex-appeal, eller vad man skall kalla det.

Korna föredrar mognare tjurar om det finns. Då brunstar de mer som de skall. Det verkar forskarna rörande överens om.
Och i en sund stam får inte alla tjurar komma till. Många blir alltså bortvalda. Det kanske inte är något objektivt fel på deras gener. Bara att de inte är optimalt anpassade till just den miljö de råkar finnas i. Eller att de är sent födda och därmed klenare.

Och en teori som Bromé hade, som jag inte hört någon dementera är att tjurbrist leder till inavel. Fjolingen går nämligen ofta kvar nära mamma. Finns ingen annan är det stor risk att det blir han som betäcker.
Men även om inavel leder till trista älgar är det faktiskt inget som går i arv. Förutsatt att det finns tjur till nästa generation då.

[Giobbi]

Intressant kastarm, inte hört innan men kan tänka mig att den kan stämma.

[busholle]

Intressant att möta problem med klena och få kalvar med att öka stammen.....

Det låter också spännande att ni klarar av att hålla olika tilldelning mellan jaktlagen inom ÄSOt. Här hade ett sådant ÄSO spruckit för länge sedan.

[malx]

Intressant att möta problem med klena och få kalvar med att öka stammen.....

Vad är din lösning? Skjuta bort alla? Löser visserligen klena kalvar men knappast att de är för få.
Men läser du trådämnets första post handlar det om ett äso som både vill öka antal och medelålder. Så länge det inte finns andra brister (typ mat och miljö) så är det helt rätt tänkt och att under ett tag övergå till begränsad kalvjakt är ett sunt sätt att försöka uppnå detta.

Det finns oändligt med teorier huruvida det är bästa att skjuta tjurar som är vänsterklövade och har 7 taggar eller kossor som går baklänges men det som i princip alla som sysslat med viltvård är överens om är att ska man öka kvantitet (och till viss del kvalitet) i en stam så skjuter man färre och/eller riktar in sig mot kalvar.

[busholle]

Intressant att möta problem med klena och få kalvar med att öka stammen.....

Vad är din lösning? Skjuta bort alla? Löser visserligen klena kalvar men knappast att de är för få.
Men läser du trådämnets första post handlar det om ett äso som både vill öka antal och medelålder. Så länge det inte finns andra brister (typ mat och miljö) så är det helt rätt tänkt och att under ett tag övergå till begränsad kalvjakt är ett sunt sätt att försöka uppnå detta.

Det finns oändligt med teorier huruvida det är bästa att skjuta tjurar som är vänsterklövade och har 7 taggar eller kossor som går baklänges men det som i princip alla som sysslat med viltvård är överens om är att ska man öka kvantitet (och till viss del kvalitet) i en stam så skjuter man färre och/eller riktar in sig mot kalvar.

Ökad kalvjakt är ofta en bra lösning på mycket så den biten har jag inte något problem med men att höja älgstammen 50% när man har urusla kalvvikter och dålig reproduktion?
Om man nu skulle vilja öka stammen så bör man enligt mig först få grepp om kalvvikterna och reproduktionen. Det kan man absolut göra med riktad kalvjakt och det tror jag är en bra ide. Men att samtidigt låta stammen växa 50% tror jag är dömt att misslyckas.
Har man inte brister på mat och miljö så väger kalvarna 70-80kg i snitt vid vår sydliga jaktpremiär.

[malx]

Ökad kalvjakt är ofta en bra lösning på mycket så den biten har jag inte något problem med men att höja älgstammen 50% när man har urusla kalvvikter och dålig reproduktion?

Nu talades det inte om någon ökad kalvjakt utan om minskad jakt och enbart kalvjakt.
Som redan sagts flera gånger i tråden, med enbart kalvjakt så höjer du även medelåldern och du kommer att öka reproduktion och kalvvikter med bättre medelålder, om inte direkt så definitivt på sikt. (Detta utgår givetvis från att de har alldeles för låg medelålder just nu och det är ett rimligt antagande då det är ett stort problem på de flesta ställen i Sverige)

[gicklas]

Intressant att möta problem med klena och få kalvar med att öka stammen.....

Det låter också spännande att ni klarar av att hålla olika tilldelning mellan jaktlagen inom ÄSOt. Här hade ett sådant ÄSO spruckit för länge sedan.

spännande ja,älgskötselområdet styrelse har haft en del för sej som väckt diskussioner,taggbegränsningar på tjur ledde till att rätt tjurar var svåra att hitta och det slutade i vissa lag med att hela vuxenkvoten bestod av 100% hondjur som sköts

undertecknad ville på ett möte ändra så att tjurar med 6-10 taggar var fredade men blev nedröstad så det dånade om det,det gällande förslaget var fredande av tjurar med 4-8 taggar,vid nästa möte året därpå så framförde styrelsen det förslag jag lagt året innan och då röstades det fram,då hade tillräckligt många gubbar fått sitta och släppa förbi 4 taggare hösten innan....

man gjorde även försök med försenad jaktstart för att ej störa älgarna i sina parningsbestyr,motiveringen var att kalvarna därmed skulle födas tidigare och därmed bli större,experimentet pågick i 6 år och har nu avslutats och till hösten startar vi 8 okt

tänk om det vore så lätt,vi håller upp jakten i 14 dagar så blir kalvarna större,de största ivrarna av försöket var de som ville få 2 jaktpremiärer på älg
första veckan var de gäster på lag som startade i rätt tid,14 dagar senare premiär på hemmaplan

behöver jag säga att försöket ej hade den minsta effekt på kalvstorlekarna...

[potatiskastare]

Det är många problem med olika avskjutningsmodeller. Det vanligaste felet är att försöken sker på för små arealer. 100 000 ha räcker inte på långa vägar. Ofta är det på länsnivå det måste bli rätt. Det enda man kan göra är att bidra till rätt sak, och hoppas att det tillslut får gehör.

Om man gör rätt men det är fel på länsnivå kommer djuren vandra in eller ut för att balansera.

Men ett annat vanligt fel är att stirra på en siffra. T.ex procent. Jag var tidigare med i ett ÄSO med svår tjurbrist. Då lades förslaget att stoppa all tjurjakt ett år. Men det gick ju inte. Motargumentet var att det skulle bli 100% kor skjutna. Och 100% är ju allihop. Det var väldigt spännande att lyssna på. Det var alltså inte ett förslag om att öka jakten på kor. Bara ett förslag att skjuta färre tjurar. Lika fullt så ansågs det helt orimligt när det omräknades från antal till procent.

Slutligen vad gäller taggbegränsning har jag sett för många modeller för att tro på det längre. Det fungerar inte, om inte könsfördelningen är rätt. Och om könsfördelningen är rätt behövs det inte.

Där tror jag senarelagt jaktstart kan ha en poäng. Inte så mycket för att det stör brunsten som att ungtjurarna fortfarande är upphetsade och springer runt och visar upp sig med tidig jaktstart.

[jmkhenka]

Klena kalvar, födda sent kan vara tecken på för unga tjurar som inte kan betäcka på första brunsten.

det spekuleras mycket i att de bara äter raps hela vintern,jag sköt en enkelkalv i dec som vägde 32 kg slaktvikt,kon var mager så det gick att räkna revben,båda var ofta synliga på rapsfältet,undrar hur näringsupptaget blir av så ensartad diet

Hur stor var kon?

Tyder att nånting är väldigt galet med kalv på dryga 30kg den årstiden.
Vet inte vad era normala kalvar väger men här sista åren har kalv vikterna gått ner och flera kor har haft kvar sina fjolingar i höst som även dem var väldigt små.

finns garanterat problem med ensidig kost. Tex majs, om man inte behandlar den med lut (eller annan syra) så frigörs inte B-vitaminerna.
Möss blir kanibaler pga B-vitaminbristen och människor får svåra sjukdommar. Dett var vanligt när majsen kom till europa från amerika. Indianerna hade lärt sig "tekniken" hur man gjorde majs gångbar som föda, men det sket europerna i så dom fick lära sig den hårda vägen.

Skulle inte förvåna mig om raps etc har samma problem. Det är ju trots allt inte en normal gröda för älg.

Hästar tex dör ju om man ger dom fel foder eller byter tvärt, liknande måste ju drabba älgarna också.

[malm74]

9älgar/1000ha är nog en VÄLDIGT tät vinterstam med finska ögon sett ,skulle nog bli ramaskri här.vi har 4,4/1000ha och det är egentligen för mycket ,målet i fövaltningsområdet är 3,5-4

[Wargen]

malm74 tog ordet ur munnen min. Tänkte kommentera precis detsamma gällande målnivåer ur ett SE-FI perspektiv.
Vad gäller strukturen på stammen verkar diskussionen vara ganska lika. Då det gäller betäckningens (tidsmässiga) betydelse för kalvvikten är väl sambandet klart. Sen betäckning =mindre vikt vid jakt följande höst. Vad beror då den sena betäckningen på? För få tjurar i de flesta fall. Ovan nämndes kvaliteten på tjurar, inavel mm. Håller med om att dessa spelar roll, men grundproblemet är väl ändå det att det finns för få tjurar?
Eftersom tjurarna är få, är de "attraktiva" kapitala tjurarna ännu färre. Rutinerade kor väntar på den rätte, och brunstar vid behov om. Om den rätte inte infinner sig då heller, duger 6-taggaren Helge från Långmossen..