Vägen till laddningsoptimering och precision, era bästa tips!

[Diddas]

Det finns många skolor och röda trådar som korsar varandra i detta träsk, men om du fick skriva ett par rader som råd till en vanlig handladdare med något du tycker är viktigt, vad skulle det vara?

Jag börjar med ett ur minnet löst taget citat tillskrivet Albert Einstein:

"Att upprepa samma mönster och förvänta sig ett annat resultat är själva definitionen av dårskap. "

Alltså, en standardiserad process med minimala avvikelser i hantering och komponenter.

[NiKKEE]

Köp komponenter som går att få tag på.
Typ special batcher av krut som säljs ut billigt. Avstå eller köp massor. Gör det enkelt med tändhattar, Cci eller Federal.
Kulor inte lika nödigt för de kan man få tag på inom EU oftast.

[Anders Ö]

Jag gillar "Enkelt som Funkar"

För rå precision där man når 90% av potentiella möjliga precisionen så bör man först definiera VAD man kan/bör förvänta sig
Och vilken nivå vill man kalla bra och stanna på ?

Har man en standard bössa av erkänt märke som förhoppningsvis är bra plastbäddad , laddad med matchkulor och en kaliber som är någotsånär presisionsbenägen så bör man nog kunna sikta på runt 15-20mm på 100m med 3 skott.

Har man 2kr-kulor av dussinkvalitet så kan 40mm vara en bra träffbild

Har man en fullpreppad bössa med Kiegerpipa i
6mmBR edu och skjuter bästa kulorna så är det nedåt 10mm eller mindre som gäller , typ Bänkskytte.

Min ide är som sagt enkelt och snabbt till en tillräckligt bra precision.

Jag fastställer en patronlängd där jag har minst en kalibertjocklek ned i hylshalsen , minst 2mm friflykt och patronen skall få plats i magsinet .

Bra precision betyder oftast även någotsånär jämn hastighet.
Jämn hastighet får man med en relativt full hylsa och högt tryck , även ordentlig necktension om man kör med friflykt , men inte så hård att hylshalsen blir onödigt sned.

Så...
Jag gör först en tryckstege där jag med ca 5 skott med Fickvarmapatroner stegar mig upp till max där jag får trycktecken som märken efter utstötare eller utdragarspåret, eller trögare än normalt att öppna och stänga slutstyckshandtag med spänd fjäder mot för normalt , sen backar jag ca 4-5% och kallar det max .
Eller att jag når hastigheten som QL eller GRT säger är max om det känns otäkt att gå hela vägen till trycktecken.

Sen kommer det
viktigaste för precision = pipsvängningen
Jag brukar först göra en OCWstege där jag skjuter 3skottare med fallande krutvikt från max med ca 1% steg av max laddvikt .
Där jag får 2-3 laddvikter som har liten träfflägesförändring och relativt mindre träffbilder så väljer jag krutvikt i mitten av zonen och kallar den "TheLoad" .
För en jaktladdning utom Toppfågeljakt och Säljakt mfl.. så funkar de oftast att bara köra på maxladdning direkt .

Vill man gå vidare för max precision så gör jag en friflykts-stege med 0.10mm steg .
Även här är jag sparsam
Jag laddar ca 25 patroner med ca 0.2mm lägre än jag testade de övriga laddningar på , sen tar jag med mig laddpressen till skjutbanan och pressar stegvis patronlängd kortare och kortare .
Sparsam...
Jag gör bra 2 skott av den nya kortare längden och skjuter inte 2skottaren till belåtenhet så hoppar jag tlll nästa längd med fakta att en dålig 2skottare aldrig blir bättre med fler skott
Skjuter däremot 2skottaren bra så laddar/pressar jag i ett skott i taget till en 3-4skottare , fler än 4 skott känns onödigt i detta stadiet.
Liksom OCWstegen så tar jag en längd i mitten av minst 2 bra längder med 3-4skottsträffbild .

Ett exempel på ovanstående, jag hade gjort tryckstege OCWstegen tidigare, OCW på sista bilden .

viewtopic.php?p=3394778#p3394778

Som sagt , för jakt är det inte sällan det funkar direkt med maxladdning.
Denna laddningen går inom en 17mm klisterlapp hela tiden .
viewtopic.php?p=3339232#p3339232

De som undrar om jag aldrig laddar mot lågt ES ..?
Nää det gör jag inte , har aldrig behövt det , högt ES har aldrig varit nått som hänt mig om jag ligger på ordentligt tryck och har koll på necktension och inte har under 1mm friflykt .

Skjöt senast i dag på 730m med min Scenar 155gr laddning och den var väldigt stadig i rimlig höjdspridning i förhållande till avstånd och normal precision på kortare håll .
Jag struntar het enkelt i ES

Jag skrev i inledningen 90% precision
Vill man få ut mer så är det ofta ett nollsummespel och väldigt svårt att avgöra om det verkligen blev bättre och en massa extra skott blir det för att få 10% till , eller kanske mindre... , man kanske redan låg på 96% med "EnkeltsomFunkar"

Sen är det ju som bekant inte alltid det går bra och som på räls
Men min erfarenhet säger mig att en kula som inte vill skjuta inom "Enkelt som Funkar" sällan blir nått fantastiskt hur än man vrider på variablerna .
Skjuter de flesta träffbilder runt 30-40mm så skall man inte förvänta sig att hitta en stabil laddning på 15-20mm.

Det är aldrig försent att ge upp

viewtopic.php?p=3144203#p3144203

[Diddas]

Tack för den Anders Ö, mycket matnyttigt där!

Ville bara inflika i ämnet pipsvängning att byter man dämpare, broms etc eller tar av denna så är man på scratch igen.

Lika så kan en laddning som skjutit dåligt börja skjuta bra.

Eric Cortina: "ES is combustion, precision is barrel harmonics."

[arnold]

Använd kulor och krut som är känd för att skjuta bra .

Hitta en platå där precision och jämn fart (lågt sd/es ) harmoniserar .

När du har hittat det du söker test skjut den laddningen många gånger under olika förhållanden för att bekräfta att det inte var en slump .

[potatiskastare]

Ha en realistisk idé om vad du skall uppnå. Både vad gäller fart och precision.
Om man vill högre än normal prestanda skall man byta patron. Inte ladda knashårt. (Utom möjligen några urgamla patroner typ Hornet eller 45-70.)

Vad är realistiskt att du, bössan och patronerna klarar precisionsmässigt? Försöker du nå mer än så kommer du testa sönder bössan och ekonomin.

[Anders Ö]

Jag skull nog kunna tänka mig att förenkla ännu mer och hoppa över OCWstegen och bara skjuta 2-3 skott över Chronograf med maxladdning eller den hastighet som man vill ligga på om den är lägre än max , och sedan leta på närmaste OBTladdning i GRT eller QL (krångligare i QL...)

Sedan bara göra en friflykts-stege

Om man kollar igenom min friflyktstråd så är det en del väldigt bra resultat som kläms fram med friflykts-stege.

Efter några sidor så handlar det uteslutande om friflyktsjustering , och mycket bollande framochtillbaka om hur det funkar

viewtopic.php?p=3199214#p3199214

[Diddas]

Tipset att ha med en press till banan och justera friflykten vartefter man skjuter är fullständigt briljant!

Har två laddningar i två olika kalibrar där jag fått fram laddningar med mycket låg ES, men är inte nöjd på tavlan.

Beställde mig faktiskt en Lee breach lock handpress för just denna nu, här ska eldas..

[Jonas.G]

Det enskilt viktigaste för mig för plocka ut en bra laddning är att använda vindflaggor.

[Stewe's world on ice]

Det enskilt viktigaste för mig för plocka ut en bra laddning är att använda vindflaggor.

Sant, samma här

[sogard]

Extremt uppskattad trådstart, särskilt det ni skriver om förväntad precision i olika vapen. Jag håller på att försöka få till precisionen i en L46 i kaliber 222 som är tillverkad någon gång på 50-talet, bössan är inte plastbäddad och i standardutförande. Jag har skjutit en treskottsserie på 20 mm men ligger oftast mellan 30-50 mm så jag börjar tro att 20 mm serien var en "turserie" och bössan (+skytten) är en 40 mm bössa.

[Varg]

Extremt uppskattad trådstart, särskilt det ni skriver om förväntad precision i olika vapen. Jag håller på att försöka få till precisionen i en L46 i kaliber 222 som är tillverkad någon gång på 50-talet, bössan är inte plastbäddad och i standardutförande. Jag har skjutit en treskottsserie på 20 mm men ligger oftast mellan 30-50 mm så jag börjar tro att 20 mm serien var en "turserie" och bössan (+skytten) är en 40 mm bössa.

Jag tycker du är något på spåren här. För det finns någon form av brytpunkt mellan förväntad precision och skyttens egen förmåga också.
Vad vapnet rent tekniskt är kapabelt till är inte automatiskt vad skytten klarar av. Men förvånandsvärt få tycks förstå detta. Många tycks tro att man bara behöver den häftigaste prickskyttebössan i den häftigaste kalibern sen gör resten sig själv.
Och för att koppla detta till trådämnet så tycks en beskärd del tro att man behöver ett mindre laboratorium hemma för att klara av att göra matchammunition. Man köper mätklockor, digitala vågar, dyra bussningsverktyg, anlöpningsaparater med mera. Man får självklart vara salig i sin egen tro men om man helt har bortsett från första stycket. Då med tyngdpunkt på vad är din egen förmåga som skytt så spelar resten föga roll.
För ingen mätklocka och brotchad hylsa kommer att ta dig till hål i hål träffbilder om du inte själv har förmågan och lagt in träningen som krävs för just detta.

Med det sagt, så kan man upprepa annat som är sagt i tråden. Köp och använd beprövade grejer, det gör det hela enklare. Sen vill jag slå ett slag för att man inte ska göra det svårare för sig än vad det behöver vara, man behöver inte ett lab för att göra tillräckligt bra ammunition. Man behöver också träna, ibland mycket träning för att bli en tillräckligt bra skytt för att till fullo hitta gränserna för vad prylarna klarar av. Glöm inte det!

[Gblenn]

Jag skull nog kunna tänka mig att förenkla ännu mer och hoppa över OCWstegen och bara skjuta 2-3 skott över Chronograf med maxladdning eller den hastighet som man vill ligga på om den är lägre än max , och sedan leta på närmaste OBTladdning i GRT eller QL (krångligare i QL...)

Sedan bara göra en friflykts-stege

Om man kollar igenom min friflyktstråd så är det en del väldigt bra resultat som kläms fram med friflykts-stege.

Efter några sidor så handlar det uteslutande om friflyktsjustering , och mycket bollande framochtillbaka om hur det funkar

viewtopic.php?p=3199214#p3199214

Det är min melodi det där, att skippa OCWstegen och fokusera på friflyktsstege runt föreslagen OBT-laddning (kalibrerad med kronograf). Sen kör jag ännu mindre steg än du (~0.06mm). Men så länge man är nere i den häraden, det är nog mer en smaksak.

[Anders Ö]

Håller helt med.
0.10mm mm är nog max vad som är lämpligt, mer än det ökar risken att man missar kanske en fin nod som bara är 0.15mm totalt .
Är man för snål på skotten och tar för stora kliv så kan man bita sig i örat

Kör man enligt principen med färdigladdade skott och har pressen med sig så kan man vara skapligt snål ändå med 2-3skottare på de dåliga och fler på de som verkar vara nått att ha .
Sen behöver man ju inte skjuta slut på alla skott , hittar man en nod som man är nöjd med så behöver man inte fortsätta och testa i absurdum (pratar inte bänkskytte nu...)

[Diddas]

Som skrivits ovan än skyttens kapacitet helt grundläggande.

Men världens bästa skytt kommer bara så långt om han inte har kontroll på vad som händer med hans ammo under laddningen och att mäta är att veta så mätklockor är inte av ondo.

Det kan vara lätt att tro att man nått bössans fulla kapacitet när man i själva verket kör krökta skott med alldeles för lång headspace, man har ju följt instruktionerna..

[BuuB]

Extremt uppskattad trådstart, särskilt det ni skriver om förväntad precision i olika vapen. Jag håller på att försöka få till precisionen i en L46 i kaliber 222 som är tillverkad någon gång på 50-talet, bössan är inte plastbäddad och i standardutförande. Jag har skjutit en treskottsserie på 20 mm men ligger oftast mellan 30-50 mm så jag börjar tro att 20 mm serien var en "turserie" och bössan (+skytten) är en 40 mm bössa.

Jag tycker du är något på spåren här. För det finns någon form av brytpunkt mellan förväntad precision och skyttens egen förmåga också.
Vad vapnet rent tekniskt är kapabelt till är inte automatiskt vad skytten klarar av. Men förvånandsvärt få tycks förstå detta. Många tycks tro att man bara behöver den häftigaste prickskyttebössan i den häftigaste kalibern sen gör resten sig själv.
Och för att koppla detta till trådämnet så tycks en beskärd del tro att man behöver ett mindre laboratorium hemma för att klara av att göra matchammunition. Man köper mätklockor, digitala vågar, dyra bussningsverktyg, anlöpningsaparater med mera. Man får självklart vara salig i sin egen tro men om man helt har bortsett från första stycket. Då med tyngdpunkt på vad är din egen förmåga som skytt så spelar resten föga roll.
För ingen mätklocka och brotchad hylsa kommer att ta dig till hål i hål träffbilder om du inte själv har förmågan och lagt in träningen som krävs för just detta.

Med det sagt, så kan man upprepa annat som är sagt i tråden. Köp och använd beprövade grejer, det gör det hela enklare. Sen vill jag slå ett slag för att man inte ska göra det svårare för sig än vad det behöver vara, man behöver inte ett lab för att göra tillräckligt bra ammunition. Man behöver också träna, ibland mycket träning för att bli en tillräckligt bra skytt för att till fullo hitta gränserna för vad prylarna klarar av. Glöm inte det!

Väldigt intressant läsning. Ska precis till att testa en friflyktsstege och får ju nu reda på att jag hoppar för långt mellan sättdjupen (0,2mm) ...
Blir till att "täppa" till glappen med lika många bulor till.

Ett återkommande problem för mig är att när jag får lite udda resultat så börjar jag alltid tvivla på min egen förmåga, "Det var nog avfyrningsfel..." eller "slarvade jag när jag mätte upp krutet..?". Jag ville minimera risken för felvärden p.g.a. den mänskliga faktorn (jag) och byggde således en portabel skjutbänk. Jag upplever att värdena jag får fram (träffbilder) är mer att lita på än innan, vilket blir mitt bidrag till tråden.

Hela bänken är ursågad ur 1st 12x2500x1200mm plywood för ca 379kr. Värt att notera är ritningen är för 3/4 tums plywood där jag valde 12mm. Dög alldeles utmärkt, blev lite lättare att handha. Den tar under minuten att ta isär och sätta ihop. Finns lite filmer på tuben (bl.a. Ozzie reviews) där företag har börjat sälja den typen av bänk.

[Varg]

Väldigt intressant läsning. Ska precis till att testa en friflyktsstege och får ju nu reda på att jag hoppar för långt mellan sättdjupen (0,2mm) ...
Blir till att "täppa" till glappen med lika många bulor till.

Ett återkommande problem för mig är att när jag får lite udda resultat så börjar jag alltid tvivla på min egen förmåga, "Det var nog avfyrningsfel..." eller "slarvade jag när jag mätte upp krutet..?". Jag ville minimera risken för felvärden p.g.a. den mänskliga faktorn (jag) och byggde således en portabel skjutbänk. Jag upplever att värdena jag får fram (träffbilder) är mer att lita på än innan, vilket blir mitt bidrag till tråden.

Hela bänken är ursågad ur 1st 12x2500x1200mm plywood för ca 379kr. Värt att notera är ritningen är för 3/4 tums plywood där jag valde 12mm. Dög alldeles utmärkt, blev lite lättare att handha. Den tar under minuten att ta isär och sätta ihop. Finns lite filmer på tuben (bl.a. Ozzie reviews) där företag har börjat sälja den typen av bänk.

Vilken kaliber och vilken kula är det du håller på att testar?
Min erfarenhet är att t.ex. matchkings och scenar inte är så knussliga. Man kör standard COL och det funkar. Givetvis finns det undantag, som 300 wm där standard CIP-längd inte har särskilt mycket överens med verkligheten.

Eventuella avfyrningsfel tror jag att man lär sig känna igen med tiden, för vissa lär det gå snabbare än andra. Att du slarvade med krutmätningen är väl egentligen osannolik? Eller? Är det dåliga rutiner som spökar?

Om skjutbänk funkar för dig så har jag inga kommentarer på det.
Jag bedriver ju 95% av mitt tävlande från liggande ställning och skjuter därmed i regel alla stegar, etc från liggande ställning också. Enligt devisen "man tränar som man tävlar". Jag tänker också att om jag kan skjuta tight liggande med en laddning så kommer den laddningen funka till allt annat skytte också. Att jag sen inte kan skjuta 15mm träffbilder från en barrikad är en helt annan femma.

[BuuB]

Väldigt intressant läsning. Ska precis till att testa en friflyktsstege och får ju nu reda på att jag hoppar för långt mellan sättdjupen (0,2mm) ...
Blir till att "täppa" till glappen med lika många bulor till.

Ett återkommande problem för mig är att när jag får lite udda resultat så börjar jag alltid tvivla på min egen förmåga, "Det var nog avfyrningsfel..." eller "slarvade jag när jag mätte upp krutet..?". Jag ville minimera risken för felvärden p.g.a. den mänskliga faktorn (jag) och byggde således en portabel skjutbänk. Jag upplever att värdena jag får fram (träffbilder) är mer att lita på än innan, vilket blir mitt bidrag till tråden.

Hela bänken är ursågad ur 1st 12x2500x1200mm plywood för ca 379kr. Värt att notera är ritningen är för 3/4 tums plywood där jag valde 12mm. Dög alldeles utmärkt, blev lite lättare att handha. Den tar under minuten att ta isär och sätta ihop. Finns lite filmer på tuben (bl.a. Ozzie reviews) där företag har börjat sälja den typen av bänk.

Vilken kaliber och vilken kula är det du håller på att testar?
Min erfarenhet är att t.ex. matchkings och scenar inte är så knussliga. Man kör standard COL och det funkar. Givetvis finns det undantag, som 300 wm där standard CIP-längd inte har särskilt mycket överens med verkligheten.

Eventuella avfyrningsfel tror jag att man lär sig känna igen med tiden, för vissa lär det gå snabbare än andra. Att du slarvade med krutmätningen är väl egentligen osannolik? Eller? Är det dåliga rutiner som spökar?

Om skjutbänk funkar för dig så har jag inga kommentarer på det.
Jag bedriver ju 95% av mitt tävlande från liggande ställning och skjuter därmed i regel alla stegar, etc från liggande ställning också. Enligt devisen "man tränar som man tävlar". Jag tänker också att om jag kan skjuta tight liggande med en laddning så kommer den laddningen funka till allt annat skytte också. Att jag sen inte kan skjuta 15mm träffbilder från en barrikad är en helt annan femma.

Har alltid kört liggande skjutställning med ordentligt stöd och det SKA ju fungera. Är ingen novis på skytte, dock på handladdning. Just osäkerheten kommer nog från dålig fabriksam och min (dåvarande) okunnighet om vad man förvänta sig av en fabrikspressad patron. När jag började handladda så ville jag bara ta bort så mycket felkällor som möjligt innan jag började provskjuta laddningar, så allt jag laddat hittills har skjutits från bänk. Dessutom har jag ett fint bord att ställa mobilen (för kronografen) på !

[Varg]

Har alltid kört liggande skjutställning med ordentligt stöd och det SKA ju fungera. Är ingen novis på skytte, dock på handladdning. Just osäkerheten kommer nog från dålig fabriksam och min (dåvarande) okunnighet om vad man förvänta sig av en fabrikspressad patron. När jag började handladda så ville jag bara ta bort så mycket felkällor som möjligt innan jag började provskjuta laddningar, så allt jag laddat hittills har skjutits från bänk. Dessutom har jag ett fint bord att ställa mobilen (för kronografen) på !

Ja, din bössa ser det ju inte ut att vara något fel på så grejerna borde prestera. Är det en 6,5x55?

Min ambition med handladdning har varit att hitta gränsen mellan att göra det så enkelt som möjligt och samtidigt få ut den prestandan jag förväntar mig. När det kommer till matchammo så har jag satt standarden att jag regelbundet ska kunna skjuta 5 skotts träffbilder på 300 meter som håller max 5cm C/C. Då vet jag att det kommer att funka på fälttävlingarna också. Med det sagt så är jag inte alltid med på pallen, men någon gång i mellanåt så hamnar jag där och de gångerna jag inte gjort det så har det inte varit ammunitionen som har felat. Det finns så mycket annat att jobba på, som mätning och framförallt vindavläsningen.

[BuuB]

Har alltid kört liggande skjutställning med ordentligt stöd och det SKA ju fungera. Är ingen novis på skytte, dock på handladdning. Just osäkerheten kommer nog från dålig fabriksam och min (dåvarande) okunnighet om vad man förvänta sig av en fabrikspressad patron. När jag började handladda så ville jag bara ta bort så mycket felkällor som möjligt innan jag började provskjuta laddningar, så allt jag laddat hittills har skjutits från bänk. Dessutom har jag ett fint bord att ställa mobilen (för kronografen) på !

Ja, din bössa ser det ju inte ut att vara något fel på så grejerna borde prestera. Är det en 6,5x55?

Min ambition med handladdning har varit att hitta gränsen mellan att göra det så enkelt som möjligt och samtidigt få ut den prestandan jag förväntar mig. När det kommer till matchammo så har jag satt standarden att jag regelbundet ska kunna skjuta 5 skotts träffbilder på 300 meter som håller max 5cm C/C. Då vet jag att det kommer att funka på fälttävlingarna också. Med det sagt så är jag inte alltid med på pallen, men någon gång i mellanåt så hamnar jag där och de gångerna jag inte gjort det så har det inte varit ammunitionen som har felat. Det finns så mycket annat att jobba på, som mätning och framförallt vindavläsningen.

Det är en Rem 700 i plastbäddad GRS stock 308w. Laddningen jag ska friflyktstesta är TTSX 168gr. Just nu ligger jag på ett snitt på 14mm i spridning (71mm COAL), vilket är jättebra för mitt ändamål, jakt. Dock så vore det såååå coolt om jag kunde krympa det något, därav friflyktstestet. Vill liksom se vad en "bruksbössa" utan någon fancy matchpipa kan åstadkomma.

Nästa projekt blir att plocka fram en fungerande laddning till Scenar 167gr som ska skjutas på lite håll <500m där målet är att kunna placera tre skott på en A4. Ska bli kul att försöka läsa vinden.