Anlöpning av hylsor fråga

Gblenn · Inlägg av **Gblenn** » 11 apr 2022, 16:15

Sako kör vad det verkar med induktion i sin fabrik, vilket kan ses kortvarigt i denna video från Side by Side (ca 8.06-8.13).
https://www.youtube.com/watch?v=AxTFN0tjMQY&t=920s
Man kan se en ganska ordentlig färgförändring när de kommer ut i änden på induktions-banan. Enligt min bedömning ser "behandlingen" ut att ta runt 9 sekunder, eller i alla fall tills de lämnar "banan". Man vet ju inget om vilken effekt de har men tiden ger kanske en indikation på hur de tänker vad gäller värmespridning nedåt på hylsan...

Wellibite · Inlägg av **Wellibite** » 11 apr 2022, 18:17

Som jag pekat på långt ovan så är inte märken efter värme neråt hylskroppen något problem i sig men TS hylsor lär ha fått för mycket värme på sig dömt på utseendet på dom.

Wellibite · Inlägg av **Wellibite** » 11 apr 2022, 18:24

JohanL73 skrev:
Wellibite skrev: ↑10 apr 2022, 22:25Att försöka få fram en bra anlöpning med en handhållen gasbrännare är mest slöseri med tid och hylsor.
Nä.

Men joo-o

Vet man inte hur det ska göras (och baserat på TS fråga så är det så) så är en handhållen Biltemabrännare ingenting man kommer långt med.
Det är svårt nog för en erfaren hylsglödgare att få någorlunda jämn resultat med den metoden , speciellt utan tex Templaq , så att bara köpa en brännare och hejvilt elda på är dyrt tidsfördriv.

Vitsen med anlöpning är väl att mjuka upp halsarna till så nära ”neutral” tillstånd som möjligt och detta för att kunna behålla jämn neck tension och dels för livslängden på hylsorna ? Inte för att dom hettas upp för sakens skull.

sogard · Inlägg av **sogard** » 11 apr 2022, 19:13

Till hjälp så skulle kanske en IR mätare ge vissa svar, emmissionsfaktorn brukar finnas i tabell och mätarna är ganska billiga (upp till riktigt dyra). Jag har en bakgrund inom värmebehandling och på ett tidigare jobb så hade vi dyra FLIR kameror för en kvarts miljon men hade alltid en viss mätosäkerhet på grund av oxider på materialet. Mässingen ser ut att vara relativt oxidfri i jämförelse.

Någon som har testat?

Anders Ö · Inlägg av **Anders Ö** » 11 apr 2022, 19:31

IR brukar inte vara bra på blanka ytor

Anders Ö · Inlägg av **Anders Ö** » 11 apr 2022, 19:34

Jag puffar en gång till om dessa videos

Särskilt den sista , om man inte orkar förkovra sig i metallurgi som den första är mer riktad åt .

https://youtu.be/w7WtHFwNZYk

https://youtu.be/M8AxgPPoKkU

JohanL73 · Inlägg av **JohanL73** » 11 apr 2022, 19:36

Wellibite skrev: ↑11 apr 2022, 18:24Det är svårt nog för en erfaren hylsglödgare att få någorlunda jämn resultat med den metoden , speciellt utan tex Templaq , så att bara köpa en brännare och hejvilt elda på är dyrt tidsfördriv.

Vitsen med anlöpning är väl att mjuka upp halsarna till så nära ”neutral” tillstånd som möjligt och detta för att kunna behålla jämn neck tension och dels för livslängden på hylsorna ? Inte för att dom hettas upp för sakens skull.

Nä, inte för en erfaren "hylsglödgare". Nog för att jag visserligen har erfarenhet av metallbearbetning med traditionella smidesmetoder, men det är inte magi att normalisera hylsor.

Vad som fungerar i praktiken har visserligen en teoretisk bas, eller förklaring om man så vill. När jag driver plåt med hammare och pfaff behöver jag inte veta exakta temperaturer för när materialets struktur förändras eller hur länge jag måste hålla den där. Jag behöver inte heller lösa alla spänningar, det vill säga smälta materialet, för att kunna fortsätta att arbeta med det. Det skulle ju dessutom vara kontraproduktivt.

Sannolikt, med alla teoretiska utläggningar om glödgning av hylsor här och annorstädes, saknar den praktiska förståelsen för metallhantverk.

"För att det ska bli så bra som möjligt måste metallen hållas vid en viss temperatur under en viss tid". Att det räcker med en ungefärlig tid och temp fungerar inte i teorin, för resultatet blir inte "optimalt", men praktiskt uppnår man önskat resultat.

Skulle jag teoretisera om varför skulle jag säga att den suboptimala värmebehandlingen löser de kraftigaste spänningarna och att det är tillräckligt för att återfå plasticiteten i materialet.

sogard · Inlägg av **sogard** » 11 apr 2022, 20:10

Anders Ö skrev: ↑11 apr 2022, 19:34 Jag puffar en gång till om dessa videos

Särskilt den sista , om man inte orkar förkovra sig i metallurgi som den första är mer riktad åt .

https://youtu.be/w7WtHFwNZYk

https://youtu.be/M8AxgPPoKkU

Så metallurgen i klippen säger att (baserat på kommentarerna, orka se klippen

)
- Mässing har ingen fasomvandling att oroa sig för, endast en fas.
- zinken ångar inte bort
- korntillväxt är inget problem med kända handladdningsmetoder (kort tid)
- ”basically, you can not over-anneal”

Wellibite · Inlägg av **Wellibite** » 11 apr 2022, 20:48

JohanL73 skrev:
Wellibite skrev: ↑11 apr 2022, 18:24Det är svårt nog för en erfaren hylsglödgare att få någorlunda jämn resultat med den metoden , speciellt utan tex Templaq , så att bara köpa en brännare och hejvilt elda på är dyrt tidsfördriv.

Vitsen med anlöpning är väl att mjuka upp halsarna till så nära ”neutral” tillstånd som möjligt och detta för att kunna behålla jämn neck tension och dels för livslängden på hylsorna ? Inte för att dom hettas upp för sakens skull.
Nä, inte för en erfaren "hylsglödgare". Nog för att jag visserligen har erfarenhet av metallbearbetning med traditionella smidesmetoder, men det är inte magi att normalisera hylsor.

Vad som fungerar i praktiken har visserligen en teoretisk bas, eller förklaring om man så vill. När jag driver plåt med hammare och pfaff behöver jag inte veta exakta temperaturer för när materialets struktur förändras eller hur länge jag måste hålla den där. Jag behöver inte heller lösa alla spänningar, det vill säga smälta materialet, för att kunna fortsätta att arbeta med det. Det skulle ju dessutom vara kontraproduktivt.

Sannolikt, med alla teoretiska utläggningar om glödgning av hylsor här och annorstädes, saknar den praktiska förståelsen för metallhantverk.

"För att det ska bli så bra som möjligt måste metallen hållas vid en viss temperatur under en viss tid". Att det räcker med en ungefärlig tid och temp fungerar inte i teorin, för resultatet blir inte "optimalt", men praktiskt uppnår man önskat resultat.

Skulle jag teoretisera om varför skulle jag säga att den suboptimala värmebehandlingen löser de kraftigaste spänningarna och att det är tillräckligt för att återfå plasticiteten i materialet.

Ok!
Glödga du på med ”teoriteserad suboptimal värmebehandling” .
Jag är dock fortfarande av annan åsikt, trots din erfarenhet av metallbearbetning och traditionell smidesarbete.

Vi får mao vara överens om att inte vara överens

JohanL73 · Inlägg av **JohanL73** » 11 apr 2022, 21:31

Wellibite skrev: ↑11 apr 2022, 20:48Vi får mao vara överens om att inte vara överens

Vad är det vi inte är överens om? Din åsikt om frånvaro av att mäta temperatur inte ger ett tillräckligt resultat? Det är ju här i tråden, och på ett antal andra ställen, redan "motbevisat".

Tomps · Inlägg av **Tomps** » 12 apr 2022, 02:14

apocalypse skrev: ↑11 apr 2022, 05:18 Tomps tips är bra, säkrar att hylsorna inte blir för varma/mjuka. Variabeln inskränker sig till vilka ”smednypor” glödgaren har

Det finns givetvis olika känslighet i vad som känns outhärdligt varmt, vet att jag brukar få kommentarer om "smedhänder" då och då. Men i praktiken har metoden funkat på mina 8x57, 6,5 och 7x65 hylsor - när det blir förjävligt hett så ställs hylsan på bänken. Normalt tar det ca 6-7 sek. Anlöpningstempen ska ju vara ca 320-400 grader och det bör det nog bli där lågan är och en bit ned på bröstet. Färgskiftningar varierar mellan olika hylsfabrikat och kalibrar.

Denna metod läste jag i Graeme Wrights "shooting the brittish double rifle" och skulle fungera helt ok enl empiriska tester. Jag tänker inte göra det svårare än så

Anders Ö · Inlägg av **Anders Ö** » 12 apr 2022, 05:04

De låga temperaturer som 400C i så kort tid ger ingen anlöpning enligt de videos jag rekommenderade .

Det behövs ca en timmes värmning i den låga temperaturen .

Det är inte bara temp , det är även tid med i ekvationen och kurvan är brant så ökar man temperaturen så minskar tiden snabbt .

Allt beskrivs i videos jag länkade till .

apocalypse · Inlägg av **apocalypse** » 12 apr 2022, 05:41

Jag tänker inte göra det svårare än så

Just min tanke också - avspänningsglödgning gjord enkel.

Anders Ö · Inlägg av **Anders Ö** » 12 apr 2022, 06:55

sogard skrev: ↑11 apr 2022, 20:10 - ”basically, you can not over-anneal”

Men "under" Anlöpt eller/och ojämnt anlöpt är en stor faktor att beakta tycker jag.

Antingen anlöper man , eller inte .
Att köra nån halftomhalft tror jag ger mer besvär med ojämn necktension än eventuella fördelen med själva anlöpningen .

Skribenter, bokskrivare och annat löst folk som ex Forumskrivare

skriver det de läst

Det behöver inte vara fakta eller sant för det .

Jag skriver också det jag läst , men vill gärna ha nån vetenskaplig grund innan jag till fullo accepterar den .
Kan jag inte förstå hur en sak funkar så måste jag ändå kunna göra på ett sätt och få ett mätbart resultat

, även om jag inte vet exakt hur det funkar

Anders Ö · Inlägg av **Anders Ö** » 12 apr 2022, 07:22

Den här videon är ju också intressant.
Erik testar på slutet och summerar

https://youtu.be/2yOtCQsfJhU

Tomps · Inlägg av **Tomps** » 12 apr 2022, 08:59

Anders Ö skrev: ↑12 apr 2022, 05:04 De låga temperaturer som 400C i så kort tid ger ingen anlöpning enligt de videos jag rekommenderade .

Det behövs ca en timmes värmning i den låga temperaturen.

Vid optimal förbränning är gasollågan 1900 grader C.
Rekommenderad anlöpningstemperatur för hylsan är i genomsnitt 370 grader C.

Håller jag hylsan i fingrarna intill spetsen av den blå gasollågan och roterar sakta, så tar det definitivt inte en timme att värma upp området kring hals o bröst till ca 400 grader....snarare de där 6-8 sekunderna

Anders Ö · Inlägg av **Anders Ö** » 12 apr 2022, 09:13

Som sagt ... , jag rekommenderar att kolla på de videos från Reese on the Range som jag länkade till .

Som det är nu så pratar vi förbi varandra 《《~~》》

pistolmike · Inlägg av **pistolmike** » 12 apr 2022, 09:26

Kanske är dags att faktiskt gör lite egna, praktiska tester i denna svartkonst hylsanlöpning verkar vara...

Själv har jag 25+25 hylsor anlöpta*/oanlöpta som ligger och väntar på test.

*dessa är anlöpta(?) med den värdelösa, hylsa handhållen i Biltema brännare metoden....

återkommer med resultat.

Wellibite · Inlägg av **Wellibite** » 12 apr 2022, 10:59

Anders Ö skrev:
sogard skrev: ↑11 apr 2022, 20:10 - ”basically, you can not over-anneal”
Men "under" Anlöpt eller/och ojämnt anlöpt är en stor faktor att beakta tycker jag.

Antingen anlöper man , eller inte .
Att köra nån halftomhalft tror jag ger mer besvär med ojämn necktension än eventuella fördelen med själva anlöpningen .

Skribenter, bokskrivare och annat löst folk som ex Forumskrivare skriver det de läst
Det behöver inte vara fakta eller sant för det .

Jag skriver också det jag läst , men vill gärna ha nån vetenskaplig grund innan jag till fullo accepterar den .
Kan jag inte förstå hur en sak funkar så måste jag ändå kunna göra på ett sätt och få ett mätbart resultat , även om jag inte vet exakt hur det funkar

Mina tankar nästan exakt

Blir väldigt lätt ojämnt och vad är vitsen med all jobb då ? Hylsorna blir sämre än dom varit utan ojämn glödgning.

Wellibite · Inlägg av **Wellibite** » 12 apr 2022, 11:00

pistolmike skrev:Kanske är dags att faktiskt gör lite egna, praktiska tester i denna svartkonst hylsanlöpning verkar vara...

Själv har jag 25+25 hylsor anlöpta*/oanlöpta som ligger och väntar på test.

*dessa är anlöpta(?) med den värdelösa, hylsa handhållen i Biltema brännare metoden.... återkommer med resultat.

Gör så !

Mät neck tension och testa mot oanlöpta för att se om där finns något positivt i din ”handanlöpning”.

forum.robsoft.nu