Anlöpning av hylsor fråga

[Anders Ö]

Jag kör ju normalt med smält Stubb-X i blygryta på
500-550C i ca 7-8sek , hur bra det blir vet jag inte , men de blir kännbart mjukare , ungefär som första hylsan i detta test .

Det är lite spännande. Anealing made perfect kommer i sina test fram till att dopp-i-grytan inte alls fungerar: https://www.ampannealing.com/articles/5 ... -it-work-/.

De är som sagt part i målet, men det verkar vederhäftigt gjort iaf.

Ja det är ju bara att hålla med , väl utfört

Det jag kan tänka mig är att saltet är dålig värmeledare ?
För om temperaturen och tiden stämmer så bör det ju hända nått ?

Intressant iallafall att deras resultat visar på att bäst resultat för lågt ES ges med "FullAnneal" till 95Vickers , ganska mjuka halsar
Det är nog det som blir fel för de flesta att de inte når tillräcklig temperatur och hamnar i ingenmansland och förkastar det

Det lutar lutar ju åt att bygga den där enkla gas-annealern som jag länkade till tidigare


Edit...
Läste och tänkte lite på AMPtestet av salt-anlöpningen..
Det kan ju vara så att de har haft tändhatten isatt så att salt-vätskan inte kunnat verka från insidan pga luftkudde av expanderad luft

Det är ju lite märkligt annars om rätt värme och tid inte gör det den skall

[lasse-a]

Edit...
Läste och tänkte lite på AMPtestet av salt-anlöpningen..
Det kan ju vara så att de har haft tändhatten isatt så att salt-vätskan inte kunnat verka från insidan pga luftkudde av expanderad luft

Det är ju lite märkligt annars om rätt värme och tid inte gör det den skall

Ja, de skriver inte, men de hylsor de visar (dvs de där man kan se det) de har inga tändhattar iaf.

Och frågan är då som sagt om 500C är tillräckligt varmt för att man skall kunna mjuk-glödga mässingshylsorna på så kort tid som här. 8 sekunder är ju samma tider som används med induktion osv. som kommer upp i mycket högre temperaturer.

Här är en gubbe som byggt sin egen "AMP"-lika maskin, och som också hårdhetstestat. https://www.youtube.com/watch?v=SF0Ymme ... 9H&index=1 (Början är för amatörer, men längre fram så blir det bra information.)

Och det är lite samma påpekande som AMP-folket gör. Om man inte vet vad man har/får för hårdhet genom mätning, så är det ju tveksamt vad man skall ha för nytta av att hålla på med det? (Att mäta är att veta.)

Men hårdhetstestare är som sagt dyra och svåra att använda.

Det fanns också mycket annat matnyttigt på AMPs forskningssida.

[PeterC]

Edit...
Läste och tänkte lite på AMPtestet av salt-anlöpningen..
Det kan ju vara så att de har haft tändhatten isatt så att salt-vätskan inte kunnat verka från insidan pga luftkudde av expanderad luft

Det är ju lite märkligt annars om rätt värme och tid inte gör det den skall

Ja, de skriver inte, men de hylsor de visar (dvs de där man kan se det) de har inga tändhattar iaf.

Och frågan är då som sagt om 500C är tillräckligt varmt för att man skall kunna mjuk-glödga mässingshylsorna på så kort tid som här. 8 sekunder är ju samma tider som används med induktion osv. som kommer upp i mycket högre temperaturer.

Här är en gubbe som byggt sin egen "AMP"-lika maskin, och som också hårdhetstestat. https://www.youtube.com/watch?v=SF0Ymme ... 9H&index=1 (Början är för amatörer, men längre fram så blir det bra information.)

Och det är lite samma påpekande som AMP-folket gör. Om man inte vet vad man har/får för hårdhet genom mätning, så är det ju tveksamt vad man skall ha för nytta av att hålla på med det? (Att mäta är att veta.)

Men hårdhetstestare är som sagt dyra och svåra att använda.

Det fanns också mycket annat matnyttigt på AMPs forskningssida.

Screenshot_20220419-090442.jpg

[Anders Ö]

Edit...
Läste och tänkte lite på AMPtestet av salt-anlöpningen..
Det kan ju vara så att de har haft tändhatten isatt så att salt-vätskan inte kunnat verka från insidan pga luftkudde av expanderad luft

Det är ju lite märkligt annars om rätt värme och tid inte gör det den skall

Ja, de skriver inte, men de hylsor de visar (dvs de där man kan se det) de har inga tändhattar iaf.

Och frågan är då som sagt om 500C är tillräckligt varmt för att man skall kunna mjuk-glödga mässingshylsorna på så kort tid som här. 8 sekunder är ju samma tider som används med induktion osv. som kommer upp i mycket högre temperaturer.

Här är en gubbe som byggt sin egen "AMP"-lika maskin, och som också hårdhetstestat. https://www.youtube.com/watch?v=SF0Ymme ... 9H&index=1 (Början är för amatörer, men längre fram så blir det bra information.)

Och det är lite samma påpekande som AMP-folket gör. Om man inte vet vad man har/får för hårdhet genom mätning, så är det ju tveksamt vad man skall ha för nytta av att hålla på med det? (Att mäta är att veta.)

Men hårdhetstestare är som sagt dyra och svåra att använda.

Det fanns också mycket annat matnyttigt på AMPs forskningssida.

Hm...
En hyls-hårdhetstestare är det alltså som man lär uppfinna

Det borde ju räcka med våg som mäter hur tungt det går att pressa ihop halsen låt säga 2mm , och jämföra med nya Norma/Lapua

[lasse-a]

Screenshot_20220419-090442.jpg

Touché. Jag läste för slarvigt och sökte för dåligt. Bra fångat!

[PeterC]

Edit...
Läste och tänkte lite på AMPtestet av salt-anlöpningen..
Det kan ju vara så att de har haft tändhatten isatt så att salt-vätskan inte kunnat verka från insidan pga luftkudde av expanderad luft

Det är ju lite märkligt annars om rätt värme och tid inte gör det den skall

Ja, de skriver inte, men de hylsor de visar (dvs de där man kan se det) de har inga tändhattar iaf.

Och frågan är då som sagt om 500C är tillräckligt varmt för att man skall kunna mjuk-glödga mässingshylsorna på så kort tid som här. 8 sekunder är ju samma tider som används med induktion osv. som kommer upp i mycket högre temperaturer.

Här är en gubbe som byggt sin egen "AMP"-lika maskin, och som också hårdhetstestat. https://www.youtube.com/watch?v=SF0Ymme ... 9H&index=1 (Början är för amatörer, men längre fram så blir det bra information.)

Och det är lite samma påpekande som AMP-folket gör. Om man inte vet vad man har/får för hårdhet genom mätning, så är det ju tveksamt vad man skall ha för nytta av att hålla på med det? (Att mäta är att veta.)

Men hårdhetstestare är som sagt dyra och svåra att använda.

Det fanns också mycket annat matnyttigt på AMPs forskningssida.

Hm...
En hyls-hårdhetstestare är det alltså som man lär uppfinna

Det borde ju räcka med våg som mäter hur tungt det går att pressa ihop halsen låt säga 2mm , och jämföra med nya Norma/Lapua

Tång med ena skalmen mot en våg. Kläm halsen och kolla skillnaden mellan oanlöpt och anlöpt hylsa. Klar skillnad när jag klämt obehandlade och saltbadade. Men det är ju ändå rätt oventenskapligt jämfört med adekvat testutrustning.

[pistolmike]

Hm...
En hyls-hårdhetstestare är det alltså som man lär uppfinna

Webstertång...
https://webshop.nyli.se/index.php?route ... ct_id=7415

LBT har/hade en hårdhetstestare för bly... kanske går att bygga något enkelt, liknande för mässing!?
https://www.worthpoint.com/worthopedia/ ... -170375817

[Tomps]

Det skulle möjligen inte gå att få en indikation på hårdhet, högst oprofessionellt, genom att kapa en hylsa på längden, och sedan ta halvorna och böja dem fram och tillbaka vid halsen och se hur många gånger detta går innan de brister. Som referens har man en ny hylsa från samma batch, eller åtminstone en icke anlöpt.
Ju fler böjningar, desto mjukare och följsammare material.

Annars tycker jag att det lilla testet som Anders Ö gjorde och som jag upprepade, ändå visade att något hände med metallen eftersom bröstet trycktes tillbaka aningens mer vid tillräcklig uppvärmning av hals och bröst.

Om detta sedan ger längre hylsliv, jämnare necktension och mindre hastighetsspridning - så krävs en hel del ytterligare test förstås.

[Anders Ö]

Hm...
En hyls-hårdhetstestare är det alltså som man lär uppfinna

Webstertång...
https://webshop.nyli.se/index.php?route ... ct_id=7415

LBT har/hade en hårdhetstestare för bly... kanske går att bygga något enkelt, liknande för mässing!?
https://www.worthpoint.com/worthopedia/ ... -170375817

16 000kr för webstertången

[Anders Ö]

Ja, de skriver inte, men de hylsor de visar (dvs de där man kan se det) de har inga tändhattar iaf.

Och frågan är då som sagt om 500C är tillräckligt varmt för att man skall kunna mjuk-glödga mässingshylsorna på så kort tid som här. 8 sekunder är ju samma tider som används med induktion osv. som kommer upp i mycket högre temperaturer.

Här är en gubbe som byggt sin egen "AMP"-lika maskin, och som också hårdhetstestat. https://www.youtube.com/watch?v=SF0Ymme ... 9H&index=1 (Början är för amatörer, men längre fram så blir det bra information.)

Och det är lite samma påpekande som AMP-folket gör. Om man inte vet vad man har/får för hårdhet genom mätning, så är det ju tveksamt vad man skall ha för nytta av att hålla på med det? (Att mäta är att veta.)

Men hårdhetstestare är som sagt dyra och svåra att använda.

Det fanns också mycket annat matnyttigt på AMPs forskningssida.

Hm...
En hyls-hårdhetstestare är det alltså som man lär uppfinna

Det borde ju räcka med våg som mäter hur tungt det går att pressa ihop halsen låt säga 2mm , och jämföra med nya Norma/Lapua

Tång med ena skalmen mot en våg. Kläm halsen och kolla skillnaden mellan oanlöpt och anlöpt hylsa. Klar skillnad när jag klämt obehandlade och saltbadade. Men det är ju ändå rätt oventenskapligt jämfört med adekvat testutrustning.

Ja precis, enkelt skall det va

Eller en variant på Tomps ide , att kapa remsa en bestämd dimension och sätta fast den i ett skruvstycke med bestämt utstick och sätta en fiskevåg edy och dra/böja remsan tills den når ett anhåll .

@ PeterC
Ja.. jag känner också skillnad på hårdhet på hylsor från saltbadet.
Jag brukar faktiskt testa genom att bita med hörntanden på halsen (Dracula ) och om hylsan är hård så går det knappt att göra en grop och hela halsen sviktar , men efter saltbadet så är den markant mjukare och det går att göra en grop i halsen , men de blir inte lika mjuk som med gasoltestet på riktigt-röd-testet jag gjorde i denna tråd .
Hursomhelst så tror jag dock att man spar lite hylsliv med saltbadet då det blir skillnad i känsla när man kalibrerar och sätter kulan

Presisionen har aldrig varit nått problem på den nivå jag skjuter , varken med eller utan glödgning .

Det som ställer till mest problem med att ladda hylsor många gånger är att bröstet börjar krypa upp och skapa munkring , håller man inte koll på det så far precisionen ut genom fönstret

Tur att man skjuter 308win som det finns hylsor att få tag i , när de känns uttjänta så gör man en ny batch och börjar om

[lasse-a]

16 000kr för webstertången

Gubben (Bruce) i videon jag listade ovan använder just en Webstertång (https://youtu.be/SF0YmmeEJK4?list=PLOXH ... 39H&t=1313)

Han kom över en på Amazon för ~500 spänn... Nej, han säger själv att man inte skall tro att man har sådan tur.

För tyvärr så är 16000:- billigt för en hårdhetstestare...

Principen är dock enkel. Man behöver något som kan göra ett intryck i metallen, man behöver kunna lägga på en känd kraft, och man behöver något sätt att mäta hur stor intryckningen blir.

Men det döljer sig många djävlar i detaljerna tyvärr.

[Tålsmarkaren]

Om man tittar på en patronhylsa med metallurgglasögonen på så är det en intressant produkt. Den börjar sitt liv som en urstansad bricka från en plåtbit. Brickan trycks ned i ett hål med hjälp av en stämpel. Processen upprepas, med smalare och djupare stämplar tlll önskad form.
På vägen dit mjukglödgas ämnet, en eller flera gånger. Temperatur och tid beror av bland annat zinkhalten.
Lite zink ger en mer formbar hylsa, mer zink ger lägre materialkostnad.

Troligast vill man ha kvar en viss "spänst" vid halsen, så att när kulan pressas i så ska hylsan ha kvar tillräcklig hårdhet för att ge tillräcklig täthet och fasthållningskraft.

Hemmaladdaren vill ha svar på frågan: Vilken temperatur och hur länge?

Svaret blir tyvärr att det beror på vilken legering, tidigare värmebehandlingshistorik, kaliberns specifika krav, hylsans tidigare deformationshistorik och kanske någon fler omständighet.

Det betyder då förstås att det som fungerar för en laddare kanske inte alls är lika bra för en annan.

[Wellibite]

Rolig tråd
Ett tag sedan fanns det en annan om att man inte ska torka hylsor i ugnen i över 70 graders värme. Åsikter och tron bland folket går minsann brett isär.

[kattafan]

Om man tittar på en patronhylsa med metallurgglasögonen på så är det en intressant produkt. Den börjar sitt liv som en urstansad bricka från en plåtbit. Brickan trycks ned i ett hål med hjälp av en stämpel. Processen upprepas, med smalare och djupare stämplar tlll önskad form.
På vägen dit mjukglödgas ämnet, en eller flera gånger. Temperatur och tid beror av bland annat zinkhalten.
Lite zink ger en mer formbar hylsa, mer zink ger lägre materialkostnad.

Troligast vill man ha kvar en viss "spänst" vid halsen, så att när kulan pressas i så ska hylsan ha kvar tillräcklig hårdhet för att ge tillräcklig täthet och fasthållningskraft.

Hemmaladdaren vill ha svar på frågan: Vilken temperatur och hur länge?

Svaret blir tyvärr att det beror på vilken legering, tidigare värmebehandlingshistorik, kaliberns specifika krav, hylsans tidigare deformationshistorik och kanske någon fler omständighet.

Det betyder då förstås att det som fungerar för en laddare kanske inte alls är lika bra för en annan.

Det där kan väl vara det AMP tar reda på när man kalibrerar maskinen utifrån hylsan. Man offrar en hylsa och sen tar maskinen fram en anlöpningsprocess särskilt anpassad för det fabrikatet.

[Gblenn]

Intressant tråd, detta och vilken maskin han hade byggt.

Jag har precis "byggt" en enkel variant baserat på denna enkla idé: https://www.youtube.com/watch?v=jLRgDZeYQ-M
Satte in relämodulen i en Lapua Scenar-ask så min håller så klart helt annan nivå än hans...

Var ju väldigt enkelt att med några hylsor testa sig fram till vad som "såg" ut som lämplig tid (baserat på färgskiftning). Ställde helt sonika upp hylsorna på rad på en bänk och körde för hand som han gör. Ska man köra många så får man lösa kylningen på nåt sätt tänker jag, typ med extra fläkt som han gjorde.

Nu har jag dock fått ett problem vid kalibrering av hylsorna. Inte ens Reddings +.010 räcker till... Jag fick schimsa nästan .01" till... Antar att de nu mycket mjukare hylsorna inte fjädrar tillbaka?
Kanske har jag tom kört lite för länge?? Eller för långt ned på hylsan, även om de i alla fall ser ut som de som anlöpts från fabrik.
Ska bli intressant att se om jag känner någon skillnad vid kulisättning...

[Anders Ö]

Jag skulle saltanlöpa övningshylsorna i dag , men det verkar blivt nått fel på Lee blygrytan , det gick inte att köra högre än 410 grader ..
Hade de tendenserna förra gången också.

Tänker lägga ned saltbad och bygga eller köpa en gasdriven historia

Var det inte nå som tog hem typ AneleezeMaskiner för ett tag sen ?

Nån som tröttnat på sin eller vet var man kan köpa ?

[Wellibite]

Du menar nog Ugly Annealer. Köpte en från en forummedlem som importerade från Australien. Anlöpt ett antal tusen olika hylsor utan några problem.
Riktigt bra maskin. Säljer den inte

[Anders Ö]

Den här är ju superenkel och behöver inte nån styrteknik av hastigheten , men vrider bara nått av hjulen på sin axel så att nedlägget blir tidigare/senare

https://youtu.be/FPoBSeRIdIw

[Gblenn]

Sååå efter att för första gången anlöpt mina hylsor (308 samt 7mm08) så har jag i alla fall några saker jag lärt mig...

1. Det var oerhört smidigt att köra med denna enkla metod, alla fall för det någorlunda begränsade antal det handlade om för mig (totalt ca 85 hylsor).
https://www.youtube.com/watch?v=jLRgDZeYQ-M

2. Efter tvätt fick jag lära mig att det finns något som kallas "dezincification". Hylsorna blev rosa-orange på den anlöpta ytan vilket enkelt gnuggades bort men kom av att zink antagligen friläggs vid upphettning och sedan löses upp av citronsyran jag använde i ultraljudstvätten. Inget att oroa sig för men ett intressant fenomen. Kanske inte blir UL nästa gång...

3. Tycker att jag genomgående fick mindre variation vid kalibrering av hylsorna i båda kalibrarna. Men fick i båda fallen gå upp lite med Redding Competition shellholder. På 7mm08 räckte det med att öka 0.002" men på 308an räckte inte ens +0.010'an utan jag fick shimsa. Vi får se om jag testar att inte hetta upp fullt så mycket nästa gång om det gör ngn skillnad. Kanske ska ha helt mörkt när jag tittar efter färgskiftningen och sätter tiden.

4. Använde för första gången Redding dry lube (application media med kulor i) och det tillsammans med anlöpningen gjorde att kulisättningen kändes väldigt mycket jämnare och lättare.

5. Farten minskade ganska tydligt... i 7mm08 från 855 till 840 m/s och i 308an från 800 till 780ca. OM jag nödvändigtvis måste hålla samma fart så får jag helt enkelt ladda upp några tiondelar.

Gjorde alltså inga justeringar map laddning men antog ändå att det behövdes justering av sättdjup... viewtopic.php?f=7&t=272803&p=3426406#p3426406

[Mr T]

När ska du bygga en till mig då?