Endast DA tillåtet i Nationellt?

[Snow]

God afton i forumet.

Tänkte höra om det är någon som har koll på om det är ok med vapen med endast DA inom Nationellt, står inget i handboken vad jag kan hitta om
att det är ett måste.

Har en avtryckare extra och är lite sugen på att göra den till endast DA, man slipper ju problematiken med
invägningen i SA. Visserligen tappar man uppspänningen på förstaskott, men känns som att man kan vinna en hel del
på detta i DA trycket.

Tänker mig främst i MIL-snabb, men även fält kan vara aktuellt. Gillar iofs att kunna spänna upp i rörelser främst på
långhåll eller snabba skott med "pek".

[8X57]

om det är revolver så är det förbjudet.
d skjutning om Svenska Pistolskytteförbundets märken och standardmedaljer, vid
av Förbundet anordnade tävlingar samt vid tävlingar som anordnats med Förbundets godkännande eller som i föreskriven ordning anmälts till Förbundet, får endast
användas pistol och revolver med tillhörande ammunition samt övrig utrustning som
uppfyller bestämmelserna i detta kapitel.
Viss trimning av vapen får ske. Denna får dock endast omfatta putsning av glidytor, ingreppsytor, fjäderlägen etcetera för att minska onormal friktion och får inte
medföra att ingreppsytans storlek, form eller vinkel ändras – ändringar som skulle
minska säkerheten hos vapnet. Delar som påverkar vapnets säkerhet får inte heller
ändras eller demonteras. Här nämnd trimning bör utföras av vapentekniskt utbildad
personal. Efter trimning skall vapnet alltid provskjutas för kontroll av bland annat den
halvautomatiska funktionen.
Tävling skall genomföras med ett och samma vapen. Reservvapen får inte användas. Om skytt till följd av inträffat vapenfel inte kan fortsätta med tilldelad patrull äger
han inte på nytt starta i samma tävling och inte heller fortsätta med senare patrull.
Skytt, som til

[Maniac Mike]

Jag ville trimma min revolver och med tanke på vad som står i skjuthandboken så var det dubbelbottnat på HUR man läser det, i en mening eller mellan kommatecknen

Nedan ser ni min fråga samt svar från regelansvarig på pistolskytteförbundet tidigare i år.

Fråga
Jag har planer på att skicka min revolver till "NAMN" för att bättra DA trycket, jag vet inte alla moment som utförs men ett synligt är att hanen fräses ner så att den blir tunnare & snabbare.

Jag undrar vad som avses med det som står i skjuthandboken, är det bara ingrepp som resulterar i bristande säkerhet som man hänvisar till som är förbjudet, och vem avgör iså fall vad som är säkert och osäkert ?

Jag vill gärna ha din åsikt om hur man ska tolka regelboken, antingen ord för ord ELLER när ingreppen äventyrar säkerheten ?, vem bestämmer iså fall vad som är säkert ?



Svar
Du har ju helt rätt i det som står i skjuthandboken. Går man efter det så blir det lite tveksamt om man skall godkänna detta jobb.

Men nu är det ju så att "NAMN" som i och för sig inte har någon utbildning i vapensmide men han är finmekaniker och har under lång tid visat att de vapen han fixar helt klart håller säkerhetsmässigt. Detta förutom att det blir ett lyft när det gäller tryckets funktion.

Så när han började sin bana så var det nog mer tveksamt men nu efter så många år och att han visat stort kunnande så har du inget problem att lämna in vapnet till honom. Han har visat kunskap genom de vapen han fixar till.

[Lillsven]

Jag är inte riktigt med på vad som är öppet för tolkning, vilka kommatecken menar du och hur?

Som jag läser det är det tydligt att enbart putsning och polering av glidytor är tillåtet, ingen ändring. Att ta bort SA är definitivt en ändring av upphaket och således inte tillåtet?

Klurig fråga för du får ju inte ett svar i enlighet med SHB och det finns ju väldigt många revolvrar därute som fått sig mer än polering.

Högst märkligt svar. Hur tänker sig hen att nya smeder ska bära sig åt innan det är känt att de gör säkra grejer? Och bara för att det blir bra gör det väl inte OK att bryta mot en regel?

[Maniac Mike]

Lös meningen i sin helhet

”Viss trimning av vapen får ske. Denna får dock endast omfatta putsning av glidytor, ingreppsytor, fjäderlägen etcetera för att minska onormal friktion och får inte
medföra att ingreppsytans storlek, form eller vinkel ändras – ändringar som skulle minska säkerheten hos vapnet.”

Den springande punkten är slutklämmen, dvs

”ändringar som skulle minska säkerheten hos vapnet.”

Den kan/ska tolkas att det ör okej att göra det om set INTE äventyrar säkerheten, det är ju just det som det hänvisas till av regelansvarige på förbundet.

VEM som sen avgör vad som är säkert eller inte säkert är ju en helt annan femma.

[8X57]

man får inte frångå vapnets grundkonstruktion på en vanlig revolver innebär det att man väger avtrycksvikten på
singelaction upphaket.
På senaste fält sm så underkände jag ett par revovlrar som inte var möjliga att avfyra i singelaction mode.
Pga felaktig modifiering.

[Maniac Mike]

man får inte frångå vapnets grundkonstruktion på en vanlig revolver innebär det att man väger avtrycksvikten på
singelaction upphaket.
På senaste fält sm så underkände jag ett par revovlrar som inte var möjliga att avfyra i singelaction mode.
Pga felaktig modifiering.

Låter fullständigt rimligt i mina öron.
Intressant att det går att modda en revolver på det sättet.
När jag gick vapenkontrollantkursen sp var det helt nytt att man även skulle hänga vikten på hanen.

[Snow]

man får inte frångå vapnets grundkonstruktion på en vanlig revolver innebär det att man väger avtrycksvikten på
singelaction upphaket.
På senaste fält sm så underkände jag ett par revovlrar som inte var möjliga att avfyra i singelaction mode.
Pga felaktig modifiering.

Men att göra om en SA revolver till DA skulle ju inte vara något problem, inget du skulle slå ner på?
Varför är ett borttagande av SA inte tillåtet, men en trimning av "namn" tillåten?

Till nyare SW revolvrar finns det färdiga hammare att köpa som ändrar funktionen til endast DA, är det ok?

Jag tycker att svaret från förbundet är på ren svenska "helt åt helvete".

Detta tarvar en motion till förbundet skulle jag säga.
Man kan ju inte rimligen godkänna trimningar av vissa "erkända" smeder men inte av andra eller privatpersoner.

Sjukt detta. Min uppfattning är att mer eller mindre ALLA revolvrar som har kommit in på topp 10 i SM är trimmade med annat än polering.
Vissa skjuter ju till och med med citat" av "namn" specialbyggda A-vapen" och det är okejat indirekt genom artiklar i förbundets tidning.

Nej detta är helt sjukt oklart och tydligen kan vapenkontrollanter göra sin egen tolkning vilket ger vid handen att ibland är det ok ibland inte.

Sjukt otydligt är det.

Min uppfattning är att en trimning av en smed av en revolver går till på följande sätt i stort:

1 man fixar så att DA trycket blir så lätt som möjligt genom ändring av huvudfjäder och reboundfjäder, polerar etc.

2 när DA trycket är fixat så tar man sig an SA upphaket och slipar om det så att det klarar invägning, troligen ändras vinkeln en aning så man får lite hjälp motståndshjälp av huvudfjädern.
Klart!

Hur skulle detta om min tolkning stämmer någonsin vara ok enlig gällande skrivning i SHB OAVSETT vem som gjort det?
Men vem tusan kan kolla det?

[Lillsven]

Jag håller med dig Snow. Känns inte alls som SHB tillämpas här.

Som jag ser det är meningen efter bindestrecket "– ändringar som skulle minska säkerheten hos vapnet.” Ett förtydligande av motivet till regeln, inget villkor. Ingen ändring av vinklar får alltså ske. SHB menar att alla sådana ändringar gör vapnet osäkert.

Att NAMN kan göra det med bibehållen säkerhet gör det ju klurigt. Förbundet borde kanske få en ny chans att förtydliga vad som gäller och då helst så det går ihop med SHB?

[Fält]

man får inte frångå vapnets grundkonstruktion på en vanlig revolver innebär det att man väger avtrycksvikten på
singelaction upphaket.
På senaste fält sm så underkände jag ett par revovlrar som inte var möjliga att avfyra i singelaction mode.
Pga felaktig modifiering.

Kan du förtydliga lite?
Var det inte möjligt att trycka av när den var i single action upphaket? Eller fanns det inget single action upphak?

Hur går ett sådant beslut till?
Gör kontrollanten en egen bedömning?
Eskalerades det innan beslut?
Eller finns det redan färdiga instruktioner för vad som gäller?

Om S&W säljer delar för att bygga om en revolver till DA tycker jag att komplicerar beslutet om en revolver är ombyggd från SA/DA till enbart DA. Jag har inte hittat några DA only delar från S&W. Men det är svårt att hitta några delar från dem.

[Fält]

Jag ville trimma min revolver och med tanke på vad som står i skjuthandboken så var det dubbelbottnat på HUR man läser det, i en mening eller mellan kommatecknen

Nedan ser ni min fråga samt svar från regelansvarig på pistolskytteförbundet tidigare i år.

Fråga
Jag har planer på att skicka min revolver till "NAMN" för att bättra DA trycket, jag vet inte alla moment som utförs men ett synligt är att hanen fräses ner så att den blir tunnare & snabbare.

Jag undrar vad som avses med det som står i skjuthandboken, är det bara ingrepp som resulterar i bristande säkerhet som man hänvisar till som är förbjudet, och vem avgör iså fall vad som är säkert och osäkert ?

Jag vill gärna ha din åsikt om hur man ska tolka regelboken, antingen ord för ord ELLER när ingreppen äventyrar säkerheten ?, vem bestämmer iså fall vad som är säkert ?



Svar
Du har ju helt rätt i det som står i skjuthandboken. Går man efter det så blir det lite tveksamt om man skall godkänna detta jobb.

Men nu är det ju så att "NAMN" som i och för sig inte har någon utbildning i vapensmide men han är finmekaniker och har under lång tid visat att de vapen han fixar helt klart håller säkerhetsmässigt. Detta förutom att det blir ett lyft när det gäller tryckets funktion.

Så när han började sin bana så var det nog mer tveksamt men nu efter så många år och att han visat stort kunnande så har du inget problem att lämna in vapnet till honom. Han har visat kunskap genom de vapen han fixar till.

Det svaret tål att tänka på, skall revolvern inte godkännas om en annan smed eller garagemekaniker utför samma arbete?

[Pistolskytten]

Lite vid sidan av frågan kanske då jag inte berör SA/DA till DAO.

I samtal med en inom den här typen av bearbetning mycket kunnig person fick jag det påpekat för mig att det här med trimma, justera mm blir svårbedömt ganska fort. Angreppsytorna och vinklarna det handlar om sitter i vapnet, som måste demonteras för att kunna kontrolleras. Vidare är dessa ytor så pass små att det inte går att göra med ett enkelt vinkeljärn, utan kräver lite mer avancerade doningar för att det ska vara genomförbart. Vidare står det i reglerna att man får polera och putsa angreppsytor mm, inte bearbeta försämra säkerheten. Hur hanteras då vapen som gått extremt mycket, där vinkel och form slitits betydligt (extremfall här kanske) men ska man inte här ha möjlighet att reparera sitt vapen? I så fall till vilket skick? Har alla vapensmeder tillgång till alla orginalvinklar mm?

Jag säger inte att regeln i sig är orimlig i vad den vill åstadkomma, om det handlar om säkerhet. Det är dock omöjligt att på ett effektivt sätt på tävling undersöka och säkerställa att varje vapen har sin orginalvinkel, storlek och form på avtrycksytorna.

[8X57]

vapnen var inte möjliga att avfyra i singelmode PGA att man slipat ett jack i hanen för att dom skulle väga in.
Jag bad skyttarna visa att det var möjligt att avfyra vapnet i singelmode men dom kunde inte få hanen att falla
även med stor kraft.
Den modifieringen var gjord av en så kallad namnkunnig smed.

[Fält]

vapnen var inte möjliga att avfyra i singelmode PGA att man slipat ett jack i hanen för att dom skulle väga in.
Jag bad skyttarna visa att det var möjligt att avfyra vapnet i singelmode men dom kunde inte få hanen att falla
även med stor kraft.
Den modifieringen var gjord av en så kallad namnkunnig smed.

Då är det inte mycket utrymme för diskussion, kan man haka upp så skall det gå att trycka av. Det skulle annars finnas flera sätt att få en pistol med för lätt tryck att väga in genom att spärra den på något sätt.

Det finns en möjlighet att det där en gång fungerade som det skulle, dvs för att göra så att det blir ett väldigt tungt single action trycke som man aldrig använder, men att jacket slitits med tiden och många försök att avfyra med stor kraft.

[Snow]

DP

[Snow]

Då är det inte mycket utrymme för diskussion, kan man haka upp så skall det gå att trycka av. Det skulle annars finnas flera sätt att få en pistol med för lätt tryck att väga in genom att spärra den på något sätt.

Det finns en möjlighet att det där en gång fungerade som det skulle, dvs för att göra så att det blir ett väldigt tungt single action trycke som man aldrig använder, men att jacket slitits med tiden och många försök att avfyra med stor kraft.

Så kan det vara eller så var det en annan fjäder från början som man bytt för att kunna skjuta köpe ammo vilket inte funkar i trimmade revolvrar normalt sett. Det bytet kan ju ändra förutsättningarna så att det blir stört omöjligt att avfyra i SA.

@8x57, hade du underkänt dem även om de inte hakade upp överhuvudtaget i SA läget eller ens fanns ett SA läge?

[8X57]

om det inte varit möjligt att haka upp dom i SA mode så skulle dom underkänts PGA att man från gott ursprungs konstruktionen.
Jag provade samma sak på 80 talet med ett kullagrat tryck från Cylinder& Slide men stötte på patrull från tekniska utskottet i förbundet.

[sgt]

Kommer inte åt Skjuthandboken nu men om ni kikar under fältskytte och vilka krav som ställs på en revolver så står det ju där att kontrollvikten ska kunna anbringas på den spända hanen. Det borde ju då enligt mig betyda att en hane för DAO gör att vapnet inte är godkänt oavsett hur man nu kan tolka annan text i kapitlet.

/SGT

[Snow]

Kommer inte åt Skjuthandboken nu men om ni kikar under fältskytte och vilka krav som ställs på en revolver så står det ju där att kontrollvikten ska kunna anbringas på den spända hanen. Det borde ju då enligt mig betyda att en hane för DAO gör att vapnet inte är godkänt oavsett hur man nu kan tolka annan text i kapitlet.

/SGT

Jo det är sant om man ser det ur det perspektivet så har du rätt. Dock kan man kan ju se det som att det ska gå om hanen går att spänna. Det står inte att den måste gå att spänna. Ett annat diskvalificerande faktum är som sagts tidigare att vapnets funktion ändrats, då blir det underkänt eftersom det upptäckts.

En SA revolver kan göras om till DA, det är också en funktionsförändring, men den kommer aldrig upptäckas och då kommer den att godkännas.

Men en endast DA revolver kommer nog att vara på gränsen med givna skrivningar så det är nog bäst att bara släppa den tanken. Sjukt dock eftersom att en endast DA revolver torde vara säkrare på alla sätt än en trimmad SA revolver.

Faktum kvarstår dock att det är ett otydligt kapitel i SHB detta om trimningar av vapen. Inte blev det mer klart av svaret från kretsen.
Tvek dock på att detta kommer utredas, så läget är väl som det är. Specialbyggda revolvrar och A-pangar är ok bara de inte är farliga, väger in och
är trimmade av "rätt" person.

[Fält]

Jag har inte hittat reservdelsnumr, men S&W M64 fanns med bobbad hammare och utan möjlighet att spänna upp för att skjuta SA.

Att den är godkänd att tävla med anser jag vara självklart. Att det inte går att spänna upp hanen för att kunna hänga en vikt för att kontrollera det icke existerande SA avtrycket tycker jag inte att har med saken att göra.

Men hur är det när de delarna monteras i tex en M14 eller en 686 eller när vanliga DASA delarna modifieras så att de överensstämmer med delarna från en DAO S&W?