NATO = bättre handel för oss?

[jmkhenka]

Hur många Svenska medborgare är villiga att ge sig ut i strid för att försvara Sverige? Hur många är istället inställda på att fly till annat land?
Som jag ser det så är många Svenska medborgare i behov av att omprogrammeras.

Ett sätt att nå detta mål är att införa obligatorisk Gröntjänst (dvs bootcamp inkl vapenhantering) för alla laglydiga unga män & kvinnor & därefter specialisering till den typ av uppgift individen kan prestera bäst i.

Även om jag helst inte ser kvinnor i renodlade stridande förband så skall de definitivt lära sig hur man hanterar skjutvapen.
Inte bara hade detta hjälpt till att cementera en förståelse till varför vi behöver en stark & effektiv Krigsmakt samt oxå en sund inställning till skjutvapen.... något som på alla sätt hade gynnat Svenskt vapenägande.

Som det är nu så är majoriteten av kvinnor & för den delen en hel del män i Storstadsmiljö negativa till allt vad skjutvapen heter...vare sig vi pratar Jakt eller Målskytte.

Det hade varit lätt att lägga allt ansvar för avsaknaden av Militär förmåga Sverige för närvarande befinner sig i... efter att bägge sidor om det politiska staketet glada i hågen nedmonterat nästan allting....
Men...det vore fel.....Skulden ligger på oss "undersåtar"... Det var vi som lät detta hända.

Som jag ser det så har vi inget annat val än att gå med i Nato....samt mångdubbelt höja Försvars budgeten....vilket behöver finansieras genom att dra åt svångremmen...exempelvis minska på bidragsregnet både inom & utanför Sveriges gränser.

Den allmänna värnplikten försvan i praktiken 2000-2001. När jag mönstrade 2001 var det 1 person av 55 som ERBJÖDS göra lumpen.

Nu är den tillbaka och det är bra för ungdommarna, alla får kanske inte göra värnplikten (det är inte som på 70 talet) men det går åt rätt håll.
Det kommer öka acceptansen för dessa frågor då man får se en annan sida av myntet.

I sverige har vi totalförsvarsplikt. Vad det innebär i praktiken vet jag inte, i Ukraina får inte männ mellan 16 och 60 (? kanske högre) lämna landet, något motsvarande kommer hända här. Sen om alla är krigsdugliga låter jag stå, för det kräver mer än 6 månaders bootcamp för att skapa en effektiv enhet.

Men att få högre acceptans för vapen i samhället är nog på väg, kanske inte i storstäderna nödvändigtvis. Det tar dessutom tid.
Lite som med självförsörjandet och att ha mat/vatten hemma för en kortare tid. Behövs kanske någon mini-kris här, tex att strömmen försvinner några dagar, för att riktigt få fart på detta.

Frågar man folk på gatorna så är nog oron för krig i sverige låg, man är ganska övertygad om att det ALDRIG MER kommer bli ett världskrig.. jotjena.

[pow]

Så du har också svårt att välja mellan Biden och Putin....

Inte alls, den här hunden är sin egen herre.

Ryssland av idag med Putin i spetsen är samma skit som hitlertyskland, saddamirak och asadsyrien.

Men USA är, om man ser historiskt inte mycket bättre, dom har en lång historia av att lägga sig i saker dom inte har att göra, antingen för att dom vill åt pengar i form av naturtillgångar. Eller bara för att dom älskar att agera världspoliser eller gud bevara kampen mot socialismen. Vem satte Saddam i förarsätet i Irak? Hur många diktatorer i central- och Sydamerika har CIA att tacka för sina miljarder på banken? Vietnamnkriget? Afghanistan? Irak?
Tyvärr, jag stämmer inte in i hyllningskören av the Great usa som nation, för mig är dom när det gäller sitt "engagemang" i världen ett riktigt skitland.

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/wO2 ... av-ukraina

[Geronimo81]

Så du har också svårt att välja mellan Biden och Putin....

Inte alls, den här hunden är sin egen herre.
Ryssland av idag med Putin i spetsen är samma skit som hitlertyskland, saddamirak och asadsyrien.

Men USA är, om man ser historiskt inte mycket bättre, dom har en lång historia av att lägga sig i saker dom inte har att göra, antingen för att dom vill åt pengar i form av naturtillgångar. Eller bara för att dom älskar att agera världspoliser eller gud bevara kampen mot socialismen. Vem satte Saddam i förarsätet i Irak? Hur många diktatorer i central- och Sydamerika har CIA att tacka för sina miljarder på banken? Vietnamnkriget? Afghanistan? Irak?
Tyvärr, jag stämmer inte in i hyllningskören av the Great usa som nation, för mig är dom när det gäller sitt "engagemang" i världen ett riktigt skitland.

Du är fan den klokaste människan i denna tråden.

[greyling]

Snacka om att gå i kremls ledband.

Ibland tycks hatet mot usa förblinda allt vett och reson.

Det handlar inte om ett val. Det handlar om att begripa de övergrepp som pågår i ett land 60 mil (samma som mellan Malmö och Stockholm) från våra gränser.

Att på allvar försöka tona ned detta med argument som att usa inte skulle vara ”mycket bättre” borde rendera i ett långt studiebesök i österled.

[Canta]

Ser framåt med Norden som en sub-försvarsunion. Vi förstår varandra o är lojala mot varandra. Överparaplyet blir NATO dvs avskräckning i form av kärnvapen o sånt.
Nu finns en historisk chans att ena Norden på riktitigt. Finland behöver stöd o det kan nu ges.
Skulle det komma till med en ny tokstolle i USA (typ Trump) o som vill backa USA inåt/bakåt igen skulle ändå en Nordisk försvarsunion stå pall.

[Geronimo81]

"Det handlar inte om ett val. Det handlar om att begripa de övergrepp som pågår i ett land 60 mil (samma som mellan Malmö och Stockholm) från våra gränser"

Ursäkta, men vilket land pratar vi om nu?

[201E]

Ser framåt med Norden som en sub-försvarsunion. Vi förstår varandra o är lojala mot varandra. Överparaplyet blir NATO dvs avskräckning i form av kärnvapen o sånt.
Nu finns en historisk chans att ena Norden på riktitigt. Finland behöver stöd o det kan nu ges.
Skulle det komma till med en ny tokstolle i USA (typ Trump) o som vill backa USA inåt/bakåt igen skulle ändå en Nordisk försvarsunion stå pall.

Dette skulle vært gjort for lenge siden. Klok tale.

[greyling]

"Det handlar inte om ett val. Det handlar om att begripa de övergrepp som pågår i ett land 60 mil (samma som mellan Malmö och Stockholm) från våra gränser"

Ursäkta, men vilket land pratar vi om nu?

Det är bara att ta fram skolatlasen och mäta från svensk gräns till Ukraina så framgår det med önskvärd tydlighet.

Mätt från territorialgränsen i Östersjön är det dryga 60 mil. Fastland lägg på 10.

Eller vad trodde du?

[pow]

Snacka om att gå i kremls ledband.

Ibland tycks hatet mot usa förblinda allt vett och reson.

Det handlar inte om ett val. Det handlar om att begripa de övergrepp som pågår i ett land 60 mil (samma som mellan Malmö och Stockholm) från våra gränser.

Att på allvar försöka tona ned detta med argument som att usa inte skulle vara ”mycket bättre” borde rendera i ett långt studiebesök i österled.

Jag vill inte att Sverige, eller nån annan nation heller för den delen, ska gå i vare sig USA's eller Rysslands ledband.
Jag hyser inget hat gentemot USA, jag tycker bara att om man är inblandad i mer väpnade konflikter jorden runt, än något annat land i världen så ska man inte vara så snabb att slå sig för bröstet. När sedan en majoritet av dessa konflikter helt styrs av egen ekonomisk vinning gör det inte saken bättre i mina ögon.
Men jag vet att man absolut inte får kritisera the great US of A, för då är man per automatik älskare av kommunistdiktaturer, jag är socialist och kommer aldrig att övertygas om att bli något annat.

Innan ni blåser ett blodkärl i hjärnan nu så ta det lugnt, Sverige kommer gå med i Nato, opinionen kräver det, så det finns inte en politiker i det här landet som törs något annat. Men jag hoppas att ni i framtiden när barn eller barnbarn blir skickade till en konflikt gud vet var, kommer ihåg hur ni resonerade idag.

[Ogster2]

Men jag hoppas att ni i framtiden när barn eller barnbarn blir skickade till en konflikt gud vet var, kommer ihåg hur ni resonerade idag.

Nu är väl inte jag nått speciellt stort fan av Nato men vänder man på det hela så kanske inte dom där barnen eller barnbarnen ens kommer bli födda i framtiden för "föräldrarna" har blivit mördade av ryssarna i nutid!





Ser man till gemene man så vill väl rödvins vänstern fly till Norge så fort det bara går och många som tröttnat på att bli behandlade som andra klassen medborgare i sitt egna fosterland tar garanterat chansen att börja om på nytt i ett land som tar hand om sina egna så det finns nog inga mängder med patrioter kvar som kan tänka sig försvara Sverige vid ett angrepp.

[Ursa]

Ser man till gemene man så vill väl rödvins vänstern fly till Norge så fort det bara går och många som tröttnat på att bli behandlade som andra klassen medborgare i sitt egna fosterland tar garanterat chansen att börja om på nytt i ett land som tar hand om sina egna så det finns nog inga mängder med patrioter kvar som kan tänka sig försvara Sverige vid ett angrepp.

Det var Nyamko Sabuni (L) som senast ville fly till Norge.

Rödvinsvänstern har aldrig haft något inflytande över svenskt försvar. Däremot har bättre/tidigare årgångar av folkpartiet bidragit.

Andra halvan av ditt resonemang liknar mest SDs svartmålning av Sverige och svenskar. Ganska onödigt och inte konstruktivt.

[Ogster2]

Andra halvan av ditt resonemang liknar mest SDs svartmålning av Sverige och svenskar. Ganska onödigt och inte konstruktivt.

Men det är ju sant, sen så följer jag inte SD:s påhitt men då är dom väl inte helt korkade ändå.

Ska vi förneka saker bara för att vissa tycker det är onödigt och inte konstruktivt så antar jag att du gärna bestämmer vad som är ok att skriva?

[Walt Slade]

Men jag vet att man absolut inte får kritisera the great US of A, för då är man per automatik älskare av kommunistdiktaturer, jag är socialist och kommer aldrig att övertygas om att bli något annat.

Att USA inte felfritt håller nog de allra flesta av oss med om.
Många amerikaner skulle nog definiera mig som kommunist.

Men jag inser att som världen ser ut nu kan Sverige inte stå ensamt.
Det finns två sidor att välja på, en diktatur som brutalt slår ner varje form av opposition eller en någorlunda demokratisk västvärld.
För mig är inte valet svårt.

[Ingvar]

....

Men jag inser att som världen ser ut nu kan Sverige inte stå ensamt.
Det finns två sidor att välja på, en diktatur som brutalt slår ner varje form av opposition eller en någorlunda demokratisk västvärld.
För mig är inte valet svårt.

Samma här för bla så litar jag på det val Norge, Danmark och framgent även Finland har gjort/gör

[Mille]

Snacka om att gå i kremls ledband.

Ibland tycks hatet mot usa förblinda allt vett och reson.

Det handlar inte om ett val. Det handlar om att begripa de övergrepp som pågår i ett land 60 mil (samma som mellan Malmö och Stockholm) från våra gränser.

Att på allvar försöka tona ned detta med argument som att usa inte skulle vara ”mycket bättre” borde rendera i ett långt studiebesök i österled.

"Hatet mot USA" ??? Men hatet mot Ryssland är okej för de har "alltid varit de onda"?!
Jag hatar inte något folk eller någon nation, men att påstå att den ena av supermakterna skulle ha bättre moral än den andra är rätt obildat med tanke på vad som pågått i världen sen andra världskriget.
Tyvärr så är det det ukrainska folket som får lida pga sina och våra politikers misslyckanden (eller medvetna konflikthöjning) i regionen.
Det som ukrainska armén och paramilitära styrkor (Azovbataljonen) sysslat med i Donbass sen statskuppen 2014 har svenska politiker och media sett mellan fingrarna med för det har varit ryssar som utsatts och då är det uppenbarligen okej.
Här hemma pratar man inte med SD för de har "fel" bakgrund, men utbilda med svensk personal på plats och skicka pengar och vapen till azovbataljonen går bra?! Dubbelmoral!

[Marlin1894]

Kräftan vändkrets sätter väl ändå gränsen för insatser som man förväntas ställa upp i.
Det gör det lite lättare att motivera ett medlemsskap tycker jag.

[/quote

Innan ni blåser ett blodkärl i hjärnan nu så ta det lugnt, Sverige kommer gå med i Nato, opinionen kräver det, så det finns inte en politiker i det här landet som törs något annat. Men jag hoppas att ni i framtiden när barn eller barnbarn blir skickade till en konflikt gud vet var, kommer ihåg hur ni resonerade idag.

[Canta]

Men Ukraina har ju haft en öppen folkomröstning om att vara fristående el ej. Man valde att få råda över sitt. Man väljer dessutom president.

Nej, av alla svepskäl som Putin o hans gangstrar fört fram lyser det ändå igenom att man är livrädd för en öppen o välmående stat som granne.

Vad gäller Azovbataljonen så skapades den som ett slags medborgarde i samband med ryssens kupp av Krim. Azovbataljonen är hårdför, liksom Putins Wagnergäng. Men knappast mer facistisk än Wagnerfolket. Nationalistisk inte samma som facisistisk. I Finland fanns skyddskårer på 20 o 30 talet. På många sätt en organisation som räddade landet från ...ryssen.

[Ursa]

Snacka om att gå i kremls ledband.

Ibland tycks hatet mot usa förblinda allt vett och reson.

Det handlar inte om ett val. Det handlar om att begripa de övergrepp som pågår i ett land 60 mil (samma som mellan Malmö och Stockholm) från våra gränser.

Att på allvar försöka tona ned detta med argument som att usa inte skulle vara ”mycket bättre” borde rendera i ett långt studiebesök i österled.

"Hatet mot USA" ??? Men hatet mot Ryssland är okej för de har "alltid varit de onda"?!
Jag hatar inte något folk eller någon nation, men att påstå att den ena av supermakterna skulle ha bättre moral än den andra är rätt obildat med tanke på vad som pågått i världen sen andra världskriget.
Tyvärr så är det det ukrainska folket som får lida pga sina och våra politikers misslyckanden (eller medvetna konflikthöjning) i regionen.
Det som ukrainska armén och paramilitära styrkor (Azovbataljonen) sysslat med i Donbass sen statskuppen 2014 har svenska politiker sett mellan fingrarna med för det har varit ryssar som utsatts och å är det uppenbarligen okej.
Här hemma pratar man inte med SD för de har "fel" bakgrund, men utbilda med svensk personal på plats och skicka pengar och vapen till azovbataljonen går bra?! Dubbelmoral!

Det är inte Ukrainska politikers fel att Putin valde att oprovocerat starta krig.

Azovbataljonen är sedan många år en reguljär enhet i UKR försvarsmakt. Dags att uppdatera dig?

”Sysslat med i Donbass” Ukraina har försvarat sig mot en rysk invasion sedan 2014.Finns inga tecken på omfattande krigsbrott begångna av UKR. Ukraina har inte sysslat med att skjuta sönder sjukhus. https://www.dw.com/en/how-russia-could- ... a-61383117

Ukraina har inte utfört massivt antal krigsbrott. Jämför med summariska avrättningar av civila och krigsfångar av ryska trupper i UKR under invasionen. Missil/raket/artilleri-beskjutning av civila mål. Osv. Osv.

[Mille]

Det är inte Ukrainska politikers fel att Putin valde att oprovocerat starta krig.

Azovbataljonen är sedan många år en reguljär enhet i UKR försvarsmakt. Dags att uppdatera dig?

”Sysslat med i Donbass” Ukraina har försvarat sig mot en rysk invasion sedan 2014.Finns inga tecken på omfattande krigsbrott begångna av UKR. Ukraina har inte sysslat med att skjuta sönder sjukhus. https://www.dw.com/en/how-russia-could- ... a-61383117

Ukraina har inte utfört massivt antal krigsbrott. Jämför med summariska avrättningar av civila och krigsfångar av ryska trupper i UKR under invasionen. Missil/raket/artilleri-beskjutning av civila mål. Osv. Osv.

Kriget är fel, så även alla brott som begås!
Jag har aldrig sagt något annat, varken här eller någon annan stans.
Men att påstå att det är helt oprovocerat är fel, du borde uppdatera dig själv.

Jag vet att azovbataljonen tillhör de reguljära styrkorna sen en tid tillbaka, det ändrar inte vilka de är.
Det som skett i Krim/Donbass är betydligt mer komplicerat än "en invasion" som västmedia beskriver det.
De som benämns som "ryskstödda separatister" kallas "frihetskämpar" när de är stödda av väst i andra länder.
Det finns massor av exempel på hur ukrainska väpnade styrkor misskött sig de senaste åren, det kräver dock att man söker sig utanför sfären av svensk mediabevakning.

[greyling]

Snacka om att gå i kremls ledband.

Ibland tycks hatet mot usa förblinda allt vett och reson.

Det handlar inte om ett val. Det handlar om att begripa de övergrepp som pågår i ett land 60 mil (samma som mellan Malmö och Stockholm) från våra gränser.

Att på allvar försöka tona ned detta med argument som att usa inte skulle vara ”mycket bättre” borde rendera i ett långt studiebesök i österled.

"Hatet mot USA" ??? Men hatet mot Ryssland är okej för de har "alltid varit de onda"?!
Jag hatar inte något folk eller någon nation, men att påstå att den ena av supermakterna skulle ha bättre moral än den andra är rätt obildat med tanke på vad som pågått i världen sen andra världskriget.
Tyvärr så är det det ukrainska folket som får lida pga sina och våra politikers misslyckanden (eller medvetna konflikthöjning) i regionen.
Det som ukrainska armén och paramilitära styrkor (Azovbataljonen) sysslat med i Donbass sen statskuppen 2014 har svenska politiker och media sett mellan fingrarna med för det har varit ryssar som utsatts och då är det uppenbarligen okej.
Här hemma pratar man inte med SD för de har "fel" bakgrund, men utbilda med svensk personal på plats och skicka pengar och vapen till azovbataljonen går bra?! Dubbelmoral!

Det där passar ju fint som inlägg i ryska Pravda måhända. Ungefär lika bristfällig logik samt utelämnande av fakta.

Har du helt missat vilka som har diktatur eller inte?
Vilket land som invaderat Ukraina?
Vilka som är loggade för tusentals krigsbrott på ett par månader.
Osv

Nä jag ger mig nog i den här tråden. Sorgliga inlägg i drivor.