9 älgar på 1000 hektar

[djkj]

Det ska riktas ett högt jaktryck på kalvarna, vilket leder till högre medelålder vilket är gynnsamt ur flera perspektiv. bla. tidigare brunst, vilket i sin tur leder till tidigare födda kalvar, som i sin tur leder till högre slaktvikter.
När man skjuter en kalv tar man bara av räntan och inte kapitalet.
Avskjutningen ska utgöras av minst 50% kalv.

[jmkhenka]

Det ska riktas ett högt jaktryck på kalvarna, vilket leder till högre medelålder vilket är gynnsamt ur flera perspektiv. bla. tidigare brunst, vilket i sin tur leder till tidigare födda kalvar, som i sin tur leder till högre slaktvikter.
När man skjuter en kalv tar man bara av räntan och inte kapitalet.
Avskjutningen ska utgöras av minst 50% kalv.

Ja, kollar man i det "vilda" som nån slags mall så är det dom skitgamla (dvs döende) och dom unga (kalvar) som går åt. Inte stortjuren eller storkon.
Det finns en anledning varför flesta djur får avkomma varje år och ofta mer än en.

Därför mänsklig predation ställer till det så i alla ekosystem.. För oss är ju megastor älgtjur lika lätt o döda som en nyfödd kalv. Detta översätts inte till rovdjur, där dom stora individerna ofta får vara i fred. En stor älg kan ju ba promenera iväg eller sparka ihjäl vargar tex, det gör inte en kalv.

[Canta]

Ja, kalvavskjutning är väl ok om man vill hålla stammen någorlunda stabil. Men om man vill bromsa den snabba nedgången då faller tesen om hög kalvavskjutning. Det man får om man knäpper typ 50 % av kalvarna är en överårig älgstam som inte är produktiv dvs en avtagande föryngring.

Skogsbolagen med Skogsstyrelsen har ju kört det här mantrat många år nu o snart nog ingen jaktbar älgstam på stora områden i landet.

Sen det där med kötteffekten el köttvärdet. En kalv i oktober som det nu blivit med klena kalvvikter är knappt värd att stycka upp till flera. Börjar hamna på vikter som en 1,5 års vildgris.
För länge sen rådde kalvförbud för man utgick från bondetänkandet dvs man dödar inget som växer till sig. Fjolingarna dvs 1 års kalvar är de man ska ta dels för att man då kan sortera efter kön o storlek o dels för att man kan få nåt vettigt till styckbordet ..

[jmkhenka]

Ja, kalvavskjutning är väl ok om man vill hålla stammen någorlunda stabil. Men om man vill bromsa den snabba nedgången då faller tesen om hög kalvavskjutning. Det man får om man knäpper typ 50 % av kalvarna är en överårig älgstam som inte är produktiv dvs en avtagande föryngring.

Skogsbolagen med Skogsstyrelsen har ju kört det här mantrat många år nu o snart nog ingen jaktbar älgstam på stora områden i landet.

Sen det där med kötteffekten el köttvärdet. En kalv i oktober som det nu blivit med klena kalvvikter är knappt värd att stycka upp till flera. Börjar hamna på vikter som en 1,5 års vildgris.
För länge sen rådde kalvförbud för man utgick från bondetänkandet dvs man dödar inget som växer till sig. Fjolingarna dvs 1 års kalvar är de man ska ta dels för att man då kan sortera efter kön o storlek o dels för att man kan få nåt vettigt till styckbordet ..

Ja, det totala antalet individer måste ju anpassas oavsett vad man pangar.

[potatiskastare]

Vilda älgar blir inte överåriga med sjunkande produktivitet. Där faller i princip hela Cantas resonemang.

[Canta]

Nja, nog är det väl så att djur generellt har en slags reproduktionskurva i livet. Riktigt unga älgkor t.ex. får sällan 2 kalvar o det får inte gammelkon heller.

Hur som, förslag önskas om avskjutning om man nu vill rädda älgstammen. Eller ska vi strunta i hur det går. Söderut finns iaf vildsvinen o dom har grymt högt reproduktionstal jmf med älg.

Älgjakt är sällan jätgekul o ger inte ett kulinariskt kött heller. Mesta av en älg mals väl ner o blir hamburgare/köttbullar.

[busholle]

För länge sen rådde kalvförbud för man utgick från bondetänkandet dvs man dödar inget som växer till sig. Fjolingarna dvs 1 års kalvar är de man ska ta dels för att man då kan sortera efter kön o storlek o dels för att man kan få nåt vettigt till styckbordet ..

Det resonemanget ger färre produktiva älgar i skogen. Varje sparad kalv på tillväxt ersätter ett vuxet djur. Eller vill du helt enkelt ha flera älgar i skogen? I så fall är det lika bra att säga det.
Det kommer fortsatt finnas begränsningar för hur tät älgstammen ska vara och regleringar förutsätts ske inom den ramen.

[Canta]

Tja, hur tät älgstammen ska vara el snarare hur gles den får vara. Senaste säsongens avskjutning var väl nere på 1970-tals nivå. Pinsamt att inte ett land som Sverige ska kunna ha en generös älgstam. Med vargfan finns ju inga begränsningar uppåt o knappt för björn heller. Man fuskar o står i med siffror.

Hur som, erkännes att jag gärna ser en jaktbar älgstam åter i skogarna. Skogsbolagen säger sig äga skogarna men äger väl inte naturen, eller

[Giobbi]

För länge sen rådde kalvförbud för man utgick från bondetänkandet dvs man dödar inget som växer till sig. Fjolingarna dvs 1 års kalvar är de man ska ta dels för att man då kan sortera efter kön o storlek o dels för att man kan få nåt vettigt till styckbordet ..

Det resonemanget ger färre produktiva älgar i skogen. Varje sparad kalv på tillväxt ersätter ett vuxet djur. Eller vill du helt enkelt ha flera älgar i skogen? I så fall är det lika bra att säga det.
Det kommer fortsatt finnas begränsningar för hur tät älgstammen ska vara och regleringar förutsätts ske inom den ramen.

Varför? Är vi u har klen minst sagt bestånd på älg? Ersätter en kalv på tillväxt en vuxen? 50/50 avskjutning är förlegad och borde vid det här laget vara bevisat att det inte fungerar, längre, under rådande omständigheter, klimat, varg, skogsbolag..

[potatiskastare]

För länge sen rådde kalvförbud för man utgick från bondetänkandet dvs man dödar inget som växer till sig. Fjolingarna dvs 1 års kalvar är de man ska ta dels för att man då kan sortera efter kön o storlek o dels för att man kan få nåt vettigt till styckbordet ..

Det resonemanget ger färre produktiva älgar i skogen. Varje sparad kalv på tillväxt ersätter ett vuxet djur. Eller vill du helt enkelt ha flera älgar i skogen? I så fall är det lika bra att säga det.
Det kommer fortsatt finnas begränsningar för hur tät älgstammen ska vara och regleringar förutsätts ske inom den ramen.

Varför? Är vi u har klen minst sagt bestånd på älg? Ersätter en kalv på tillväxt en vuxen? 50/50 avskjutning är förlegad och borde vid det här laget vara bevisat att det inte fungerar, längre, under rådande omständigheter, klimat, varg, skogsbolag..

Hur menar du?

[Canta]

Man kan se 'naturen' analogt ett vilthägn. Är hägnet stort då blir en viltbesättning en gles företeelse, är det många djur blir det trångt.
Blir det för många djur o påverkan för stor dvs på sikt utarmning av biotopen då vill man reglera djurmängden.
En hägnägare har koll på detta. Han väljer ut de djur som ska regleras. Han är inte dum så han väljer ut när djurens kroppsmassa börjar plana ut. Han tar av föregående års kalvar året efter. Med detta ser han anlag/potential o får till hyfsade slaktkroppar för avsalu.

[potatiskastare]

Nä, hägnägare slaktar innan vintern. Då kan de hålla bättre stam på samma mängd foder.

Det är vintermaten som begränsar. Grovt sagt kan man säga att alla individer som vi kostar på en vinters mat bör få bli gamla och föröka sig.

[Canta]

Här omkring slaktar hägnfolket mest på vårvintern dvs före den nya kalvningen. Fjolårskalven går fortfarande med morsan. Är rätt välväxt in i mars/april. Alla djur får iofs stödfoder under vintern.
Som det blivit med älgjakten numera så kan man se kalvavskjutning mest som en bekämpning utan värde. Slaktvikterna är så låga o köttet blaskigt. Tror man måste tänka om betr kalvavskjutning i framtiden iaf målet 50 %. Vi har en snabbt sjunkande älgstam o varit ett feltänk både hos Skogsfolket o Jägarförbundet länge nu.
Intressant att följa diskussionen betr övre Hälsingland. Vinterstam på några få djur per 1000 ha numera o ändå vill skogsbolagen ha älgjakt. Jägarna vågar inte vägra för då kanske dom aldrig får komma tillbaka. Avskjutningen ska baseras på typ 1 älg/1000 men ändå 50 % kalv. På frågan om kalv sades bl.a. ' vad tycker ni om att skjuta kalv nu när det inte finns några längre'. ' tja, men vi måste låtsas annars kommer vi aldrig ut ..

[potatiskastare]

Hur stora delar av landet har någonsin skjutit som rekommendation? Det behöver inte tänkas om. Det behöver jagas som det är tänkt.

[Canta]

Tja, här omkring har vi inte skjutit enl rekommendation under senare år. Sista året felade det 30 % på många ställen. Men det här betyder antingen två saker. Ena att rekommendationen är ur led i tiden eller 2 att jägarna inte får in älgar i hårkorset.

Rekommendation är samma som förvaltningsmål som är samma som ÄFO med markägarna med utslagsröst. Markägarna = skogsbolagen. Förvaltningen skulle vara 'adaptiv' som det heter på finsvenska men som ingen förstår. När älggrejen sjösattes för 10 år sen el nåt var tanken att man skulle anpassa avskjutning mer efter lokal tillgång o betesskador. Mer pang där tallungskogar börjar bli begärliga, typ.
Men blidde inget som så ofta. Totalareal bestämmer ändå tilldelning.
Iaf så ger alltfler jägare f*an i s.k. förvaltningsmål o det kan dom göra här nere för skogsbolagen inte lika dominerande i bondmarkerna. Finns det älg av alla sorter skjuter man, finns bara enstaka då låter man bli. Kalv ... ytterst sällan.

[Mr X]

Man får oftast den älgstam man förtjänar

Skickat från min Armor 11T 5G via Tapatalk

[djkj]

Älgstammens låga medelålder och på sina håll även för låg tjuradel som i sin tur leder till att kor måste brunsta om både en och två gånger.
Det är därför vi har Oktoberkalvar som är roströda och väger 30 kg.
istället för att vara gråsvarta och väger 70 kg.
Om alla försökte anstänga sig lite till skjuta enligt tilldelning och skötselplan och enligt anvisningen 50% kalv så kommer vi åter att kunna
skjuta oktoberkalvar på 70 kg.
Och se större potentare tjurar.
Det är väldigt många som sitter runt lägerelden och antar att det är dåligt med älg.

[busholle]

För länge sen rådde kalvförbud för man utgick från bondetänkandet dvs man dödar inget som växer till sig. Fjolingarna dvs 1 års kalvar är de man ska ta dels för att man då kan sortera efter kön o storlek o dels för att man kan få nåt vettigt till styckbordet ..

Det resonemanget ger färre produktiva älgar i skogen. Varje sparad kalv på tillväxt ersätter ett vuxet djur. Eller vill du helt enkelt ha flera älgar i skogen? I så fall är det lika bra att säga det.
Det kommer fortsatt finnas begränsningar för hur tät älgstammen ska vara och regleringar förutsätts ske inom den ramen.

Varför? Är vi u har klen minst sagt bestånd på älg? Ersätter en kalv på tillväxt en vuxen? 50/50 avskjutning är förlegad och borde vid det här laget vara bevisat att det inte fungerar, längre, under rådande omständigheter, klimat, varg, skogsbolag..

Jag har som potatiskastare lite svårt att förstå vad du menar men jag kan försöka förtydliga mig.
Älgförvaltningen utgår ifrån mål gällande antal djur i vinterstam, i ovannämnda exempel är det 9Ä/1000ha. Har man kommit överens om det så får man som jägare välja vad de 9 ska bestå av. En del väljer stora mängder hondjur som fått brunsta hela hösten p.g.a. brist på tjurar. En del väljer att spara massa kalv och får då minska på de djuren som skulle gett kalv redan till våren.

Enligt mig och de flesta som forskat på det så ska en älgstam bestå av en mindre andel kalv och yngre djur, en stor bas av medelålders djur (3-10 år) och ett fåtal djur som tillåts uppnå hög ålder (+10 år). Därtill ska könsfördelningen vara jämn.

Har man nu bestämt sig för 9 djur så innebär det i praktiken 1-2 kalv och ungdjur, 1-2 gamla djur och 6-8 djur i medelålder. Om stammen är välmående så producerar den betydligt mer än 1-2 kalv som då behöver skjutas, i många fall behöver kalvavskjutningen ligga väl över 50% för att lyckas.

Har man predation av varg och björn så behöver man självklart kompensera för det men målbilden på stammens sammansättning är fortsatt samma.

[busholle]

Här omkring slaktar hägnfolket mest på vårvintern dvs före den nya kalvningen. Fjolårskalven går fortfarande med morsan. Är rätt välväxt in i mars/april. Alla djur får iofs stödfoder under vintern.

Och där föll hela resonemanget....

Vilda älgkalvar växer i praktiken inget mellan november och mars, har de okej förutsättningar så överlever de vintern knappast mer än så.

[busholle]

Förvaltningen skulle vara 'adaptiv' som det heter på finsvenska men som ingen förstår. När älggrejen sjösattes för 10 år sen el nåt var tanken att man skulle anpassa avskjutning mer efter lokal tillgång o betesskador. Mer pang där tallungskogar börjar bli begärliga, typ.

Där har du en poäng. I ÄSOt jag sitter med i så har vi säker data som visar grund för att tillämpa olika avskjutning i olika delar av området. Men i praktiken är det ogörligt, ÄSOt skulle spricka på grund av ohanterbart käbbel jaktlagen emellan.
Vi lyfte frågan med jaktvårdskonsulenten och han visste inget lag söder om dalälven som lyckades kombinera differentierad tilldelning inom ett ÄSO utan att ÄSOt föll samman i interna stridigheter.