NATO = bättre handel för oss?

[Canta]

Den stora missen i detta sammanhang var när Putin o Lavrav började yra om buffertzoner igen, a la Stalin/Sovjettiden. Baltstater skulle slänga ut Nato o in med ryssen igen osv. Ukraina skulle luta sig österut. Fel häst blev det.

Var nog då som Finland drog öronen åt sig för dom kände igen retoriken. Minns vinterkriget o fortsättningskriget o hur ryssar tog sig över långa gränsen o mördade på kul gränsbybor osv. Såg sig själva som en buffert som var på tur.

Få i väst trodde nog på Ukraina el snarare deras motståndsvilja. Men nu gör man det o Ukraina liknar alltmer spanska inbördeskriget med utomstående krafter som lassar in massa vapen.
Hur som, nu gyllene tillfälle att ordna till ett trovärdigt försvar uppe i Norden. Måste ske under NATO paraplyet men ingen jättegrej egentligen. NATO är en övergripande organisation men består av suveräna medlemmar dvs stater. De nordiska länderna ligger i framkant på det mesta o gemensamt försvar inget att leka med.

[Maveric77]

...Det som skett i Krim/Donbass är betydligt mer komplicerat än "en invasion" som västmedia beskriver det...

Det är inte ofta man skäms för att vara Skåning, men när jag ser att du är det så rodnar jag lite... Du kanske ska vara tyst ett tag nu? Eller om du väljer att inte vara det, så kan du kanske svara på om du också kallar det "en speciell militär operation"?

Ett land som med militär kraft går in i ett annat land och dödar civila och förstör allt i sin väg är inget annat är vidrigt och ska bemötas med största möjliga motmedel. Ryssland dödar medvetet civila - vi pratar inte om enskilda soldater på fyllan eller med vidriga politiska åsikter - det här är sanktionerat från hög ort och det gör det än värre.

Det finns rötägg i alla organisationer, Rysslan, USA, NATO, FN, lokala fotbollsföreningen, men jag tvivlar på att något NATO-land med stöd från högsta ort skulle kröka hår på civila.

NATO är bra! Låt oss gå med igår!

[Geronimo81]

...Det som skett i Krim/Donbass är betydligt mer komplicerat än "en invasion" som västmedia beskriver det...

Det är inte ofta man skäms för att vara Skåning, men när jag ser att du är det så rodnar jag lite... Du kanske ska vara tyst ett tag nu? Eller om du väljer att inte vara det, så kan du kanske svara på om du också kallar det "en speciell militär operation"?

Ett land som med militär kraft går in i ett annat land och dödar civila och förstör allt i sin väg är inget annat är vidrigt och ska bemötas med största möjliga motmedel. Ryssland dödar medvetet civila - vi pratar inte om enskilda soldater på fyllan eller med vidriga politiska åsikter - det här är sanktionerat från hög ort och det gör det än värre.

Det finns rötägg i alla organisationer, Rysslan, USA, NATO, FN, lokala fotbollsföreningen, men jag tvivlar på att något NATO-land med stöd från högsta ort skulle kröka hår på civila.

NATO är bra! Låt oss gå med igår!

Stackare...

[Ursa]

Det är inte Ukrainska politikers fel att Putin valde att oprovocerat starta krig.

Azovbataljonen är sedan många år en reguljär enhet i UKR försvarsmakt. Dags att uppdatera dig?

”Sysslat med i Donbass” Ukraina har försvarat sig mot en rysk invasion sedan 2014.Finns inga tecken på omfattande krigsbrott begångna av UKR. Ukraina har inte sysslat med att skjuta sönder sjukhus. https://www.dw.com/en/how-russia-could- ... a-61383117

Ukraina har inte utfört massivt antal krigsbrott. Jämför med summariska avrättningar av civila och krigsfångar av ryska trupper i UKR under invasionen. Missil/raket/artilleri-beskjutning av civila mål. Osv. Osv.

Kriget är fel, så även alla brott som begås!
Jag har aldrig sagt något annat, varken här eller någon annan stans.
Men att påstå att det är helt oprovocerat är fel, du borde uppdatera dig själv.

Jag vet att azovbataljonen tillhör de reguljära styrkorna sen en tid tillbaka, det ändrar inte vilka de är.
Det som skett i Krim/Donbass är betydligt mer komplicerat än "en invasion" som västmedia beskriver det.
De som benämns som "ryskstödda separatister" kallas "frihetskämpar" när de är stödda av väst i andra länder.
Det finns massor av exempel på hur ukrainska väpnade styrkor misskött sig de senaste åren, det kräver dock att man söker sig utanför sfären av svensk mediabevakning.

Är det provocerande att ett östslaviskt folk kan leva i ett demokratiskt samhälle? Skulle det riskera att smitta Moskva-ryssar att vilja ha något med än akutokrati/kleptokrati-samhället som Putins Ryssland blivit?

Mellan Ryssland och Ukraina finns en extremt tydlig förövare och lika tydligt offer.

Azovbataljonen är något annat idag än vad den var från början.

[pow]

Det finns rötägg i alla organisationer, Rysslan, USA, NATO, FN, lokala fotbollsföreningen, men jag tvivlar på att något NATO-land med stöd från högsta ort skulle kröka hår på civila.

Menar du allvar????

Japan, ca 200 000
Vietnamn, Laos, Kambodja ca 200 000
Afghanistan, ca 45 000
Irak, ca 200 000
Yemen, ca 400 000 and counting

Ska jag fortsätta?

[Wellibite]

Förfärligt .
Och dessa siffror är pga NATO ?
Snälla …
För lite balans : Ryssland (Stalin): Kring 3 miljoner , av egna medborgare. Folk som inte var villiga (eller misstänkta att inte vara det) att ställa sig i ledet.

[jimmy85]

Förfärligt .
Och dessa siffror är pga NATO ?
Snälla …
För lite balans : Ryssland (Stalin): Kring 3 miljoner , av egna medborgare. Folk som inte var villiga (eller misstänkta att inte vara det) att ställa sig i ledet.

Glöm inte Mao o Pol Pott. Samma skrot o korn som Stalin o Putin.

[Wellibite]

^^^

[VIL]

Handel vete fan men mer krig kommer det bli för oss.

Iofs inte under NATO-flagg men det ledande landet i alliansen är det land som under efterkrigstiden startat överlägset flest krig, oftast invasionen av fattiga militärt underlägsna länder. Det är det landet som nu delvis skall diktera svensk försvarspolitik, härligt eller hur?

[Wellibite]

Svensk försvarspolitik?? När har det senast funnits någon egentlig försvarspolitik här ?
Att ha synpunkter på hur alla andra sköter sin är väl egentligen ingen politik per säg.
Handelsbiten är inget NATO har något att göra med öht så att bilda en opinion kring att vara med eller inte vara det grundad för något sådant är väl rent nonsens.

[JohnDoe1]

Ser att VPK rötterna sitter djupt hos några. Apropå Japan och WW2 så kan den intresserade läsa om vad Japan ägnade sig åt i Kina och hur de dödade miljoner civila kineser. Ur ett historiskt perspektiv så är krig aldrig särskilt trevliga och civila offer är tyvärr regel än undantag. Systematisk terror mot civila är ofta en del av krigföringen i många fall där de krigförande länderna leds av diverse envåldshärskare. Sverige var en stor anhängare av Tyskland och har haft ett stort handelsutbyte under lång tid innan WW2. Knappast ”neutrala”.1945 vände vi snabbt kappan efter vinden och har sedan dess varit en ”defactomedlem” av västalliansen. Alla uppväxta under järnridåtiden vet att hela det svenska försvaret byggde på att hålla ut mot invasionen från öst tills hjälp anlände från väst/Nato, dvs någon vecka eller kanske två. Mycket av värnpliktsutbildningen handlade om gerillaförsvar mot ryssen i väntan på förstärkning. När järnridån föll glömde politikerna snabbt bort detta och avvecklade hela försvaret. Man trodde givetvis att man kunde äta kakan och ha den kvar, dvs ha Natoförsäkringen kvar utan att officiellt behöva betala premien. Under kalla kriget var Sveriges läge så strategiskt att Nato aldrig skulle låta Sovjet ockupera svensk mark. Nu är stora delar av gamla östblocket Natomedlemmar och Sveriges betydelse har minskat även om Gotland är besvärande. I praktiken är vi inte längre tillräckligt viktiga för att räddas av Nato längre. Hur någon fortfarande kan tro att Sverige är ”alliansfritt” är obegripligt. Sverige och Ryssland har en lång historia av krig. Vi behöver verkligen bli fullvärdiga Natomedlemmar för att säkra oss mot rysk aggressionspolitik. Sovjet/Ryssland har i decennier finansierat vänstern i syfte att underminera svensk försvarsvilja. De har till stora delar lyckats vilket vi tydligt ser i vapenpolitik och hur frivilligrörelserna avväpnats.

[Mille]

...Det som skett i Krim/Donbass är betydligt mer komplicerat än "en invasion" som västmedia beskriver det...

Det är inte ofta man skäms för att vara Skåning, men när jag ser att du är det så rodnar jag lite... Du kanske ska vara tyst ett tag nu? Eller om du väljer att inte vara det, så kan du kanske svara på om du också kallar det "en speciell militär operation"?

Ett land som med militär kraft går in i ett annat land och dödar civila och förstör allt i sin väg är inget annat är vidrigt och ska bemötas med största möjliga motmedel. Ryssland dödar medvetet civila - vi pratar inte om enskilda soldater på fyllan eller med vidriga politiska åsikter - det här är sanktionerat från hög ort och det gör det än värre.

Det finns rötägg i alla organisationer, Rysslan, USA, NATO, FN, lokala fotbollsföreningen, men jag tvivlar på att något NATO-land med stöd från högsta ort skulle kröka hår på civila.

NATO är bra! Låt oss gå med igår!

Jag menade inte det som skett sen Ryssland gick in militärt i Ukraina, det hade du förstått om du läst de andra inläggen jag gjort och inte bara ryckt en mening ur sitt sammanhang. Huruvida du skäms eller inte det bryr jag mig inte om, min åsikt har jag rätt till.
I ett demokratiskt land ber man inte heller andra med annan åsikt än den man själv har att hålla tyst som du gjorde precis!
Skäms du nu igen?

[Mille]

Är det provocerande att ett östslaviskt folk kan leva i ett demokratiskt samhälle? Skulle det riskera att smitta Moskva-ryssar att vilja ha något med än akutokrati/kleptokrati-samhället som Putins Ryssland blivit?

Mellan Ryssland och Ukraina finns en extremt tydlig förövare och lika tydligt offer.

Azovbataljonen är något annat idag än vad den var från början.

Om man har följt utvecklingen i Ukraina ett tag så inser man att demokratin de har är långt ifrån vad den borde vara.
Styret de har idag kom till genom en väpnad statskupp, väldigt demokratiskt eller hur?
Och det har upprätthållits genom att de väpnade grupperna har utövat påtryckningar mot både politiker och civila.

Azovbataljonen går än idag omkring med nazisymboler på sina uniformer, att de sen påstår att det inte är det utan "något annat" är bara löjligt.

Oavsett så är situationen i Ukraina och förhålladet mellan Ryssland och Ukraina helt olikt mot vad förhållandet är gentemot Sverige.
Att dra paralleller från den situationen för att förorda NATO-anslutning tycker jag är fel.

Vi väljer bort allt ryskt för att de inte uppför sig rätt, de krigar och är odemokratiska.
Samtidigt väljer vi energialternativ som kommer från Saudiarabien och Qatar, väldigt demokratiska länder där yttrandefrihet och mänskliga rättigheter respekteras (obs, ironi!). Saudiarabien bombar grannlandet Yemen och Qatar vill vi inte spela fotboll i för det är ett skitland men deras olja och gas vill vi gärna ha!

[pow]

Siffrorna är civila dödade av USA, som svar på att ett natoland minsann aldrig skulle döda civila i krig.
Nu får ni fortsätta ert glorifieringstjatter, glöm inte den röda kepsen bara (Borde vara en fingervisning om vem som finansierar idiotens återtåg till vita huset).

[Ursa]

Är det provocerande att ett östslaviskt folk kan leva i ett demokratiskt samhälle? Skulle det riskera att smitta Moskva-ryssar att vilja ha något med än akutokrati/kleptokrati-samhället som Putins Ryssland blivit?

Mellan Ryssland och Ukraina finns en extremt tydlig förövare och lika tydligt offer.

Azovbataljonen är något annat idag än vad den var från början.

Om man har följt utvecklingen i Ukraina ett tag så inser man att demokratin de har är långt ifrån vad den borde vara.
Styret de har idag kom till genom en väpnad statskupp, väldigt demokratiskt eller hur?
Och det har upprätthållits genom att de väpnade grupperna har utövat påtryckningar mot både politiker och civila.

Azovbataljonen går än idag omkring med nazisymboler på sina uniformer, att de sen påstår att det inte är det utan "något annat" är bara löjligt.

Oavsett så är situationen i Ukraina och förhålladet mellan Ryssland och Ukraina helt olikt mot vad förhållandet är gentemot Sverige.
Att dra paralleller från den situationen för att förorda NATO-anslutning tycker jag är fel.

Väpnad Statskupp?? Menar du Euromaidan? Du har en väldigt putinistisk åsikt. Snarare ett folkligt uppror mot en rysk marionett. https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_of_Dignity Därefter har ledningen i UKR genom öppna demokratiska val skiftat ett antal gånger.

Vad är egentligen ditt problem med Azov? Dom verkar både kompetent och modigt fortfarande försvara Mariupol.

Ryssland skickar vårdslösa hot om det ena och det andra till både Sverige, Finland och Baltikum. Moskva verkar tycka sig ha veto mot våra säkerhetspolitiska beslut. Känns som en hel del paralleller till UKRs situation.

[Maveric77]

...Det som skett i Krim/Donbass är betydligt mer komplicerat än "en invasion" som västmedia beskriver det...

Det är inte ofta man skäms för att vara Skåning, men när jag ser att du är det så rodnar jag lite... Du kanske ska vara tyst ett tag nu? Eller om du väljer att inte vara det, så kan du kanske svara på om du också kallar det "en speciell militär operation"?

Ett land som med militär kraft går in i ett annat land och dödar civila och förstör allt i sin väg är inget annat är vidrigt och ska bemötas med största möjliga motmedel. Ryssland dödar medvetet civila - vi pratar inte om enskilda soldater på fyllan eller med vidriga politiska åsikter - det här är sanktionerat från hög ort och det gör det än värre.

Det finns rötägg i alla organisationer, Rysslan, USA, NATO, FN, lokala fotbollsföreningen, men jag tvivlar på att något NATO-land med stöd från högsta ort skulle kröka hår på civila.

NATO är bra! Låt oss gå med igår!

Jag menade inte det som skett sen Ryssland gick in militärt i Ukraina, det hade du förstått om du läst de andra inläggen jag gjort och inte bara ryckt en mening ur sitt sammanhang. Huruvida du skäms eller inte det bryr jag mig inte om, min åsikt har jag rätt till.
I ett demokratiskt land ber man inte heller andra med annan åsikt än den man själv har att hålla tyst som du gjorde precis!
Skäms du nu igen?

Varför ska vi bortse från det som hänt i Ukraina sen 2014, då Ryssland gick in militärt i Ukraina? De har ockuperat Krim sen dess, och fortsatte sitt invasionskrig med ny kraft för två månader sen. Förvisso verkar det leda till välförtjänta förluster, men de dödar så många civila de kan under sitt krig. Det är förkastligt, och jag hoppas att deras framfart leder till Rysslands kollaps. Vi får se.

Du har rätt till din åsikt såklart, eftersom du befinner dig i ett land som har (oftast) sunda värderingar, d.v.s. Sverige. Du har också den rätten i USA, men inte i Ryssland. Det blir lite komiskt att du hävdar din rätt till din åsikt i ett ämne där du försöker att nedvärdera länder som ger dig den rätten, samtidigt som du favoriserar länder som inte ger dig den rätten... För övrigt så syftade jag i mitt första inlägg inte på att du inte skulle ha rätt till din åsikt, jag syftade på att du kanske skulle vara tyst eftersom att du gör bort dig. Förstår att det misstolkades, och jag ber om ursäkt att jag inte var tydligare.

Som sagt så är NATO bra, och ju förr vi går med desto bättre! Världen förändras, och vi måste följa med. Jag tjänstgjorde själv på Balkan under 90-talet i svensk uniform, men i en NATO-ledd insats. Sida vid sida med vapen i hand tillsammans med både ryssar och amerikaner, danskar och nederländare. Där och då var Ryssland aningen försvagade och kunde tänka sig att hjälpa till i världen, men sen kom storhetsvansinnet tillbaka och nu är vi där vi är.

[Townes van Zandt]

Med tanke på hur mycket dumhet som kommer till uttryck i tråden föreslår jag att den låses och raderas!

[Mille]

Väpnad Statskupp?? Menar du Euromaidan? Du har en väldigt putinistisk åsikt. Snarare ett folkligt uppror mot en rysk marionett. https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_of_Dignity Därefter har ledningen i UKR genom öppna demokratiska val skiftat ett antal gånger.

Vad är egentligen ditt problem med Azov? Dom verkar både kompetent och modigt fortfarande försvara Mariupol.

Ryssland skickar vårdslösa hot om det ena och det andra till både Sverige, Finland och Baltikum. Moskva verkar tycka sig ha veto mot våra säkerhetspolitiska beslut. Känns som en hel del paralleller till UKRs situation.

"Putinistisk åsikt"??
Konstigt att BBC, The Guardian och Radio Free Europe har samma åsikt. Är de kontrollerade av Putin?

Att Azovbataljonen kämpar tappert råder det inget tvivel om, problemet jag har är att våra politiker som är emot all form av nazistiska kopplingar på hemmaplan inte har något emot att skicka stöd till en grupp som helt öppet visar nazisymboler och värderingar.
Kolla bara ovan vad ovan nämnda mediebolags kanaler har rapporterat om Azovbataljonen sen den bildades.
Den typen av extremism stödjer jag inte, oavsett vilken grupp det är och var de befinner sig.

Hoten är tyvärr inget nytt, det har pågått sen kalla kriget och nu har retoriken trappats upp från båda sidor.
Trump blev precis intervjuad av Piers Morgan, sök upp den intervjun och hör vilka hot som haglade fram och tillbaka mellan Ryssland och USA.
Alla som har kärnvapen verkar tycka att de har rätt att hota med dem i tid och otid. Fruktansvärt!

EU gör ju samma sak, fast de hotar ekonomiskt i stället.
Nyss hotade de Kosovo för att de inte röstade för lagförslag som tvingats fram av EU, samtidigt som de anklagar andra för "påverkan".

Just nu är stödet för NATO-inträde övervägande så jag förstår att de som vill det har bråttom med att få till ett beslut så snart som möjligt.
Jag önskar att det jobbades mer på att få slut på kriget och lidandet för det Ukrainska folket.

[Walt Slade]

Med tanke på hur mycket dumhet som kommer till uttryck i tråden föreslår jag att den låses och raderas!

Nej, nej!
Vi är svenskar så vi kan spy galla på varandra och ändå vara vänner efteråt.

[Mille]

Varför ska vi bortse från det som hänt i Ukraina sen 2014, då Ryssland gick in militärt i Ukraina? De har ockuperat Krim sen dess, och fortsatte sitt invasionskrig med ny kraft för två månader sen. Förvisso verkar det leda till välförtjänta förluster, men de dödar så många civila de kan under sitt krig. Det är förkastligt, och jag hoppas att deras framfart leder till Rysslands kollaps. Vi får se.

Du har rätt till din åsikt såklart, eftersom du befinner dig i ett land som har (oftast) sunda värderingar, d.v.s. Sverige. Du har också den rätten i USA, men inte i Ryssland. Det blir lite komiskt att du hävdar din rätt till din åsikt i ett ämne där du försöker att nedvärdera länder som ger dig den rätten, samtidigt som du favoriserar länder som inte ger dig den rätten... För övrigt så syftade jag i mitt första inlägg inte på att du inte skulle ha rätt till din åsikt, jag syftade på att du kanske skulle vara tyst eftersom att du gör bort dig. Förstår att det misstolkades, och jag ber om ursäkt att jag inte var tydligare.

Som sagt så är NATO bra, och ju förr vi går med desto bättre! Världen förändras, och vi måste följa med. Jag tjänstgjorde själv på Balkan under 90-talet i svensk uniform, men i en NATO-ledd insats. Sida vid sida med vapen i hand tillsammans med både ryssar och amerikaner, danskar och nederländare. Där och då var Ryssland aningen försvagade och kunde tänka sig att hjälpa till i världen, men sen kom storhetsvansinnet tillbaka och nu är vi där vi är.

Krim är lite speciellt då det faktiskt varit ryskt redan långt innan sovjettiden och har i princip en helt homogen rysk befolkning.
Krim hamnade under ukrainskt styre under sovjettiden som ett poiltiskt beslut då man bl.a. ville blanda folkgrupper för att få till en "sovjetisk" befolkning. Jag förstår att de inte vill tillhöra Ukraina längre och att Ryssland vill ha "tillbaka" Krim. Det är fel att ta tillbaka det militärt, men samtidigt så ville väst inte erkänna deras eller Donbassregionens folkomröstningar trots att de godkänt liknande folkomröstningar och självständighetförklaringar tidigare. Bl.a. i Balkan som du själv nämnde.

Jag vet inte vilket land du tycker dig tro att jag nedvärderar/favoriserar bara för att jag skriver att det finns nyanser i nyhetsbevakningen som inte kommer fram. Det är inte svart och vitt, de goda mot de onda. Det är inte "Star Wars vi tittar på i nyhetssändningarna "döda kejsaren så blir det fred i galaxen".
Nej, det är inte bra i Ryssland. Nej, de skulle inte gått in i Ukraina.
Nej, Ukraina var ingen utopi av demokrati, pressfrihet och mänskliga rättigheter heller.

Jag skäms inte för andras åsikter och jag oroar mig om andra gör bort sig när det inte är personer som jag har koppling till.
Det behöver du inte göra heller bara för att vi är skåningar båda två, men jag uppskattar din förklaring och ursäkten!

mvh Mille