Varm pipa, var går gränsen?

[doomer77]

Jag undrar hur varm man bör låta pipan bli / hur många skott i följd som är rimligt att skjuta innan man bör ta en paus. Jag har hört att om pipan blir för varm så slits räfflingen mycket fortare och att långa serier kommer leda till förkortad livslängd på pipan.

Men vad är rimligt att hålla sig inom och vad är onödigt oroande? Beroende på vem man frågar så kan svaret vara allt mellan 4 och 100 skott på raken, så det skulle vara intressant att få en konsensus.

[tjuröga]

Tills man kan bränna sig på den. Lyckas man greppa pipan i 2sekunder är det ok

[regnskogII]

Hur tänker du kring att få konsensus?
Om jag är en tävlingsskytt och byter pipa 2 gånger om året, samt har 1-2 övningspipor och 1-2 på väg in varje år, jag skjuter i en sport som kräver att man skjuter 6x6 skott, där skyttemomentet är 30-45 sek långt, hur gör jag då? kravet på precision är under ,5 MOA
Om jag är tävlingsskytt och är med i en sport där man skjuter 20-30 skott per omgång under så kort tid som möjligt, 4-5 omgångar per dag och tränar/tävlar genom att avlossa 20-30 000 skott, kravet på precision är 2 moa
OM jag är jägare och tränar och jagar årligen med 400 skott, jag skjuter i eget tempo och har höga krav på precision, ,5 MOA eller mindre
OM jag är jägare, jag bryr mig enbart om jag kan träffa T-zon på en älgfigur, jag skjuter max 20 skott om året på bana och 1-3 utöver det, kravet på precision är då ung 8 MOA.

Höga tryck, hög värme, dålig rengöring och antalet avlossade skott är vad som sliter ner en pipa så att den inte längre uppfyller kraven på precision för användaren.
Exempelvis går det utmärkt att förstöra en pipa i 223 Rem eller 308 Win under en kort tid, 1-3 timmar om man bara skjuter den tillräckligt intensivt och inte rengör den,finns både jaktliga situationer och andra där så har skett, har jag läst mig till.
Å andra sidan går det bra att fortfarande ha adekvat precision ur en 6XC pipa efter 2500 skott, den la av helt och plötsligt efter cirka 2600-2700 om den vårdas lagom ofta men bra, inte skjuts allt för varm, handvarm som oftast eller lite mer, samt med ett oftast mer modest tempo.

Med det skrivet, det är enbart din egen användning, vård och krav på precision som reglerar detta, skjuter du aldrig pipan varmare än handvarm, dvs att du kan ta den, hålla den med bar hand är det en början, ligger du inte på max eller över max i laddningar samt att det inte är frågan om en super-mega-magnum kaliber samt vårdar den regelbundet så kommer pipan hålla så länge att du tycker att det är tråkigt.

Jag har skjutit slut på 4 pipor, två fabriks, en LW, en Krieger, de har alla gått mycket i relation till vad andra menar att de borde vara slut med i antal men både LW:n och Kriegern var slut på sådant sätt att mitt förtroende och förmåga till skytte fick sig en knäck, det blev ett par halvmissar och några flatbommar på sådant som jag vet borde ha varit bra träffar som avgjorde saken för mig.

Om en pipa som har ett x-tusental skott genom sig börjar kasta skott med tidigare stabila laddningar bör man verkligen beakta om den är slut eller inte, en analys är på sin plats.

[jmkhenka]

Betänk att yttertemperaturen på en pipa inte är den styrande orsaken. Varmt för oss är 50-70 grader. Varmt för en gevärspipa är 200 grader, eller mer.

Det som är problemet är väl kammaren och första delen av pipan samt mynningen. Det finns många videos på YT där dom mäter sig till en 5.56/223 pipas skick, där testar man patronläget med en No-Go och en Field Gauge, för när patronläget börjar bli för stort. Samt att man mäter pipan och kollar diametern på loppet vid mynningen.

Vid riktigt dålig precision, så blir räfflorna slutnötta. Varje gång du skjuter så ska räfflorna sätta snurr på kulan och då bildas det friktion. Tänk att du ska få upp en kula till 60 000 RPM på hundradelar av en sekund. All denna kraft ska bommarna ta.

I slutskjutna vapen inom militären kan bommarna gå från att vara raka, dvs i prakiken 90 grader, till att vara nötta till 1/3del av sin höjd och formade som en kvarts sinusvåg.

Långsamtbrinnande krut bidrar med mer slitage, men även kulans hastighet till viss del. Långsamtbrinnande som begrepp är ju typ allt snabbare än pistolkrut.

Långsamtbrinnande krut är en relativt ny uppfinning sett till det röksvaga krutets historia.

[Anders Ö]

Snabbskytte där man skjuter typ 4 skott på ett löp på Älgbanan sliter nog mer än 12 enkellöp

Men som rengkogII pekar åt , så håller ja med , har man ett syfte med sitt skytte så är det bara att skjuta och byta pipa när det blir utanför komfortzonen .
Naturligtvis skall man vårda pipan på vägen .

Jag hade en 6.5x55 som gått som klubb-bössa och var ganska krackelerad framför patronläget, t.o.m så att dimensionen minskat , den skjöt inget vidare , men efter en rejäl polering med brun M3duk och autosol på det trånga området så skjöt den riktigt bra men behövde den där poleringen var 100de skott ungefär, kulan blev i praktiken underdimension sedan den gått genom den svällda krokodilskinnsytan .

[Wellibite]

Snabbskytte där man skjuter typ 4 skott på ett löp på Älgbanan sliter nog mer än 12 enkellöp

Men som rengkogII pekar åt , så håller ja med , har man ett syfte med sitt skytte så är det bara att skjuta och byta pipa när det blir utanför komfortzonen .
Naturligtvis skall man vårda pipan på vägen .

Jag hade en 6.5x55 som gått som klubb-bössa och var ganska krackelerad framför patronläget, t.o.m så att dimensionen minskat , den skjöt inget vidare , men efter en rejäl polering med brun M3duk och autosol på det trånga området så skjöt den riktigt bra men behövde den där poleringen var 100de skott ungefär, kulan blev i praktiken underdimension sedan den gått genom den svällda krokodilskinnsytan .

När väl Alligatorskinnet har uppstått (och även innan den är synlig för den delen) så är inte kraftiga kopparlösande solventer vägen att gå utan som redan nämnd är det bättre att använda någon sort av Pasta (Autosol, Iosso, JB eller Thorro) för jobbet.

[lasse-a]

Jag hade en 6.5x55 som gått som klubb-bössa och var ganska krackelerad framför patronläget, t.o.m så att dimensionen minskat , den skjöt inget vidare , men efter en rejäl polering med brun M3duk och autosol på det trånga området så skjöt den riktigt bra men behövde den där poleringen var 100de skott ungefär, kulan blev i praktiken underdimension sedan den gått genom den svällda krokodilskinnsytan .

Jag har sett en intervju med Ed Shilen på youtube (som jag inte hittar nu) där han säger just det. Han hade en varmintpipa där halva loppet var krokodilskinn eller helt enkelt borta. Men den sköt fortfarande mycket bra. Problemet blev istället att den behövde rengöras så ofta och grundligt för att inte tappa precision att det inte var realistiskt att fortsätta hålla på att bråka med den.

Så han var inne på samma sak; slitage var mer en fråga om att man till slut fick för lite skjutet för all tid man behövde lägga på rengöring, inte att precisionen i sig försvann.

[doomer77]

Tack för alla svar!

Det är intressant att rengöring motverkar slitage och blir viktigare ju äldre pipan blir. Jag rengör efter varje gång jag skjutit men inte alltid med bronsborsten, låter som att det kan vara en bra idé för att få ut maximal livslängd.

Ska tänka på 2 sekunders regeln och föröka hålla temperaturen så att man kan greppa pipan utan att bränna sig direkt.

[tjuröga]

Börjar inte även fräsha pipor sprida efter ca 100skott? Men då räcker det att dra pip-ormen en gång för att få tillbaka precitionen.

Har för mig jag upplevt detta efter en lång dag på banan, men jag kan ju även tappat koncentrationen efter så många skott och börjat sprida pga det.

[jmkhenka]

Tack för alla svar!

Det är intressant att rengöring motverkar slitage och blir viktigare ju äldre pipan blir. Jag rengör efter varje gång jag skjutit men inte alltid med bronsborsten, låter som att det kan vara en bra idé för att få ut maximal livslängd.

Ska tänka på 2 sekunders regeln och föröka hålla temperaturen så att man kan greppa pipan utan att bränna sig direkt.

Vad är det du inbillar dig att bronsborsten kan göra för skada som inte ens plastborste kan? Mer än att den kan rengöra effektivare?

Finns väldigt fina illustrationer på tuben där man kör borstar med skruvdragare utan att det gör mer än polerar loppet och kanske nöter sönder borsten.

Brons kanske verkar hårt för dig o mig, vi är ju sköra varelser, men brons är ungefär lika mjukt som plast i relation med stålet i pipan.
Brons är ju marginellt hårdare än ren koppar och mässing..

Som en anekdot i detta kan jag berätta om min 22 hornet. Den behöver ca 50 skott efter en rejäl rengöring för att skjuta bra igen. Min teori är att rostgroparna i pipan fylls igen vid skytte.

[pistolmike]

MDT testar... https://youtu.be/UKL6LhlG6EM

[Wellibite]

Hur ska alla vetare som är emot regelbunden rengöring reagera nu ?
Låt argumenten hagla ..

[Mr Hunter]

Hur ska alla vetare som är emot regelbunden rengöring reagera nu ?
Låt argumenten hagla ..

Tulip lämnar snyggare märken än Scan. Inget man vill ta bort oavsett...

[Wellibite]

[doomer77]

Körde ett rejält pass nu med borsten och resultatet var intressant. Metoden var: bronsborste med solvent 10 gånger, sedan 3 inoljade lappar, repetera 4 gånger. Varje gång så var oljad lapp 1 helt nedsolkad med både tombak och krut medans lapp 3 var nästan ren.

Verkar som att borsten får loss ett litet lager vid varje omgång. Är det bara att fortsätta så här tills lapp 1 kommer ut ren?

[Anders Ö]

Körde ett rejält pass nu med borsten och resultatet var intressant. Metoden var: bronsborste med solvent 10 gånger, sedan 3 inoljade lappar, repetera 4 gånger. Varje gång så var oljad lapp 1 helt nedsolkad med både tombak och krut medans lapp 3 var nästan ren.

Verkar som att borsten får loss ett litet lager vid varje omgång. Är det bara att fortsätta så här tills lapp 1 kommer ut ren?

Om du med "borsten" menar bronsborste så kommer du få kopparindikation från borsten då det är mycket koppar i den

Kör du med nylonborste så är du nog på rätt väg

Det är svårt att säga när det är nog beroende på hur skrovvligt det är i pipan ?
Är den skjuten mycket och har lite krokodilskinn så är det ingen idé, eller t.o.m olämpligt att få bort all koppar i sprickorna , vid skott 1-3 så är det iallafall lika igen

Skall du kolla koppar så kan du bara dra en lapp fuktad med kopparsolvent och vänta ca 15mn och sedan dra med en torr lapp och kolla om det är något blå/grön färg ?
Men som sagt , är det sprickor/krokodilskinn så får du ju i princip falska bevis på lappen då kanske pipan är ren men det fortfarande finns kvar i sprickorna

Bra kopparlösare med bra färg är BoreTechEliminator

Jag personligen har gått över till ThorroClean eller Autosol och polerar bort både koppar och krut , pipan blir som ny när man kollar med borescope .
Har man inte borescope så bör man nog ha BoreTech som bevis på koppar på lapparna .

Har man lite tid så kan man göra ett projekt som inte sliter nämnvärt pipan .
Man använder då skumrengörare som Forrest borefoam eller vanlig ugnsrengöring som heter Kr2 .
Sen avfettar man pipan med kemiska bensin eller Aceton och sprutar in skummet och drar en nylonborste igenom 1 gång , vänta ett dygn, dra rent med torr lapp och inspektera ?
Efter 4-5 dygn brukar de flesta pipor ge med sig

Här har jag gjort en test med en väjskjuten 6.5x55 HQ

viewtopic.php?p=2908666#p2908666

Sista lappen .

viewtopic.php?p=2910414#p2910414

[doomer77]

Nu blir det här en tråd om rengöring istället.

20220507_135744.jpg

Jag köpte lite Sweet 7,62 och så här såg lapparna ut, jag körde fyra stycken innan jag tyckte att det reducerats betydligt. Så det ser ut som att pipan var ganska skitig! Fortfarande samma sak med lapparna efter bronsborsten, den första är rejält smutsig.

När jag tittar ned i pipan så ser man fortfarande kopparränder längs med räfflingen, även om detta har reducerats rejält efter Sweet. Frågan är om man ska fortsätta tills även dessa är borta?

[Wellibite]

Klart du ska förtsätta. Men ta till JB eller Autosol med tajt lapp. Lös lapp funkar inte. Har du inte grejer till det så går det bra att använda bronsborste med dessa pastor.

[Anders Ö]

Håller med föregående talare .

Är det 1900an så kan den nog behöva en rejäl rengöring med vad Wellibite rekommenderar.

Jag är inte anal och hävdar att pipan alltid behöver vara klinisk ren , snarare tvärtom, vissa pipor vill inte vara helt ren , särskilt om de är lite råa och/eller över tid skjutits mycket utan rengöring som många bössor från 80/90talet då det var lite folk på skjutbanorna

Men EN ordentlig rengöring och sedan så får man kolla vad pipan gillar att ligga på för grad av rengöring .

Att enligt militär standard olja in med CLP edy efter skytte och sedan dra rent före nästa skjutning , så klarar man sig långt på , men är kanske inte att rekommendera vid precisions jakt som ex toppfågel där kanske det första läskskottet med rendragen pipa tar nån centimeter annorlunda, då passar det bättre att ha skjutit 1-2 skott före .
Har man gjort grov rengöring med ThorroClean/JB på en pipa som man vet samlar på sig koppar så behöver man skjuta fler skott innan den stabiliserar.

Man får prova helt enkelt vad som passar