Fråga om medförstorande "taktiska" riktmedel

[MangeP]

Jag har en fundering om tunna medförstorande riktmedel med mil/moa-skalor.
Många kikarsikten finns ju i både 4-16x och 6-24x. Brukar riktmedlen vara (förutsatt att det är samma såklart) lika grova i båda på samma förstoring? Alltså om jag inte ser/kan använda riktmedlet i 6-24x kikaren på under 10x förstoring så kommer jag inte kunna göra det i 4-16x kikaren heller? Då ser jag inte någon större anledning att välja 4-16x eftersom det i praktiken blir ett 10-16x medan ett 6-24x med samma riktmedel blir 10-24x och därmed har mer "användbar förstoring". Har jag missat något?

Funderar vad jag ska ha för egenskaper på sikte till 6,5an att skjuta på bana "så långt jag klarar" och jaga toppfågel med. Känns inte som att man behöver jättemycket förstoring egentligen men det är ju samtidigt onödigt med förstoringar där man inte ens ser riktmedlet.

[Robert.M]

Ska du endast ha de till bana & toppfågel?

[MangeP]

Yes. Har ett 3-12×50 att växla med för annan jakt.

[Robert.M]

Köp ett sikte med ett så "rent" riktmedel som möjligt för jakten, rekommenderar jag. OM du inte vill använda riktmedlet för att hålla av/över men de är nog enklast klicka. Det går att använda låga förstoringar på ett FFP sikte men det beror helt på valet av glugg & budget eller ej. Exklusivare FFP gluggar funkar i hela "registret" men här säger nog endel "nä, det går inte" SÅ du ska nog helst prova själv. Har provat en mängd olika gluggar & riktmedel och tycker det mesta fungerar....men OM du ska sträcka ut på avstånden under toppjakten så ställs större krav på siktet. Ska jag generalisera så tycker jag ett vanlig 3-9 glugg funkar ut till 200m. Efter 200m börjar kulan falla allt brantare & kraven på skytte & prylar ökar- min sanning .

[MangeP]

Rent riktmedel för jakt köper jag definitivt. Men om man skruvar för höjd på banan och vill "hålla av" för vind behöver man nån typ av skala i riktmedlet. Inte så många sikten som har båda targetrattar och "jakt-riktmedel"? Siktet kommer absolut mest användas för skytte. På hur långt håll vet jag faktiskt inte än, det jag klarar av att träffa på. Kanske 500m?
Toppjakten kan jaga fixa med det andra siktet och "lagom" inskjutningsavstånd om det behövs. 12x räcker gott och väl och jag skruvar helst inte på siktet under jakt ändå.

Vad snackar vi för prisklass när riktmedlet börjar vara användbart i hela förstoringsspannet? Funderar på att köpa nåt billigt att prova med, vill jag sen byta upp mig kan det första hamna på 22an.

[Robert.M]

Du har många funderingar så jag förslår att du fördjupar dig i ämnet. Du behöver inget speciellt riktmedel för att hålla av för vind enligt mig. Man klarar sig bra med att ha konturen på fågeln som referenspunkt.

[Varg]

Förvisso är vissa riktmedel mönsterskyddade och designern tar betalt för detta. Men annars går det nog inte riktigt att tala om att man behöver komma upp i vissa priser för att riktmedlet ska vara användbart. Jag skulle tro att det också blir en svår (läs omöjlig) fråga för någon annan att besvara än dig själv.
Läser du på så kommer du märka att stora förstoringsväxlar är populärt. Det gör att tillverkarna måste lista ut en linjetjocklek som blir en bra kompromiss för att man ska se riktmedlet genom hela eller åtminstone större delen av förstoringsspannet. Vissa kikare är inte direkt avsedda att skjutas med på lägsta förstoring, mer att hålla uppsikt över ett visst område för att sedan zooma in på eventuella mål som dyker upp i terrängen och identifiera och eventuellt skjuta mot dessa. Så har i allafall jag förstått det att resonemanget bakom Schmidt & Bender PM2 High Power 3-27x56 varit.
Din syn kommer att spela in på vad som är praktiskt användbart till dig, sen kommer preferenser ovanpå det. Jag kan inte se någon annan möjlighet att lista ut vad som funkar för dig än att titta i så många kikarsikte som möjligt för att lista ut vad just du gillar.

Jag har tidigare skrivit om det som Robert.M också är inne på, att riktmedlet ska vara intuitivt för dig. Man måste med andra ord kunna titta på riktmedlet och förstå vad det visar mer eller mindre direkt. För gör du inte det hemma i lugn och ro framför datorn, så kommer du aldrig någonsin göra det vid en jakt eller tävlingssituation där adrenalin, stress och tidspress spelar in.

Vissa tillverkare tycks vilja klämma in så mycket funktioner som bara är möjligt i ett riktmedel och sen säljer man in det med massor av hypade reklamfilmer och mer eller mindre sponsrade fan-boys.
Man kommer faktiskt långt med de enklare varianterna som Mil-Dot:


Lite mer detaljerat är t.ex P4Fl


Motsatsen är t.ex. Horus tremour 3 som erbjuder allt och lite till, frågan är om man ens ser vad man skjuter på?


Min personliga favorit är MSR som på sätt och vis är ett mellanting, finskalan i vänstra hörnet är perfekt till fältskytte.


Men till syvende och sist, vad som passar dina ögon och ditt sätt att tänka, vet bara du.

[Night Vision Viking]

S&Bs 5-20 PMII Ultra Short är kanon, gärna med riktmedel MSR 2.

Jag gillar att hårkorset har en tydlig prick och sen att det är fritt en bit runt.

[Rybář]

Jag jagar med mitt Kahles K624i med MSR-riktmedel. Det går hur bra som helst. På 6x är det belysta krysset perfekt.

[Fält]

Då mitt skytte med taktiska sikten oftast är antingen med högsta eller lägsta förstoring så kan jag ha missat konstigheter i mitten av skalan.

Men jag tycker att det här är viktigt!

Ett väl designat taktiskt riktmedel ändrar skepnad när förstoringen minskar. De grövre bommarna på sidorna som är dolda vid max förstoring kommer in och blir en del av riktmedlet. De tunna strecken i det mindre riktmedlet blir mer som mittendelen på ett duplex riktmedel. Graderingen på de tunna strecken gör att riktmedlet kommer att bli mycket mer synligt än vad enbart de tunna strecken skulle varit när man skjuter på minsta förstoring.

Tillverkarna lyckas olika bra med det här. Det jag tycker brukar fungera är att den fina graderingen inte är så bred och hög. Gärna minst tre grova bommar. MSR riktmedlet som Varg visade tycker jag att ser ut att vara närmast optimalt med bara lite större öppning än vissa vanliga duplex riktmedel.

https://www.youtube.com/c/OpticsTradeEU ... ions%20ffp

[Gblenn]

Då mitt skytte med taktiska sikten oftast är antingen med högsta eller lägsta förstoring så kan jag ha missat konstigheter i mitten av skalan.

Men jag tycker att det här är viktigt!

Ett väl designat taktiskt riktmedel ändrar skepnad när förstoringen minskar. De grövre bommarna på sidorna som är dolda vid max förstoring kommer in och blir en del av riktmedlet. De tunna strecken i det mindre riktmedlet blir mer som mittendelen på ett duplex riktmedel. Graderingen på de tunna strecken gör att riktmedlet kommer att bli mycket mer synligt än vad enbart de tunna strecken skulle varit när man skjuter på minsta förstoring.

Tillverkarna lyckas olika bra med det här.

Väldigt bra poäng där, och något man kanske inte inser när man kikar lite snabbt i ett sikte i butik eller jämför bilder på nätet...

[Fält]

Jag repeterar söklänken för att hitta Optics trades utmärkta videos som visar riktmedlen på olika förstoringar mot samma mål, här filtrerat för att visa FFP riktmedel:
https://www.youtube.com/c/OpticsTradeEU ... ions%20ffp

S&B MSR riktmedel. 10 MRAD bred öppning.
https://www.youtube.com/watch?v=SLZ4W2O8NMw

S&B P4L riktmedel 10 MRAD bred öppning.
https://www.youtube.com/watch?v=3orH_lJF_xc

S&B Tremor2 riktmedel, inga bommar. Även jag gissar på att det är mest tänkt för att spana i öknen.
https://www.youtube.com/watch?v=6v3IypjfNyw
S&B H2CMR inga bommar.
https://www.youtube.com/watch?v=S_wue01Kbs4&t=9s

Delta Stryker riktmedel LRD-1T 14 MRAD bred öppning
https://www.youtube.com/watch?v=sqn52koSMys&t=21s

Midas Tac 6-24 med APRS-3 riktmedel. ca 16 MRAD bred öppning.
https://www.youtube.com/watch?v=o5f33SUz0gI

Vortex EBR-2C 16 MRAD bred öppning.
https://www.youtube.com/watch?v=jqZK3bnMLj8

Vortex EBR-1 20 MRAD bred öppning Det här är ett ganska rent riktmedel som jag tycker fungerar mycket bra på låg förstoring. Smalare öppning skulle varit bättre.
https://www.youtube.com/watch?v=moI29m-sb3c

[MangeP]

Tack för många bra svar!
Det är nog sant att har man rattar som går att skruva på räcker t.ex ett duplex eller liknande riktmedel. Hålla av för vind mot mål av hyfsat känd storlek borde också gå bra med vad som helst.

Fält har en bra poäng om medförstorande riktmedel. Man kanske inte behöver se spindeltråden till kors utan kan sikta med hjälp av bommarna. Nu blir det inte direkt någon älgjakt med det här siktet men det jag menade med att se riktmedlet på lägre förstoring var att en 4-16x gör inget som inte en 6-24x gör om ingen av dom går att använda under 10x förstoring. Högsta förstoring brukar ju inte heller vara riktigt bra i billigare kikare så det lämnar väldigt lite användbar förstoring i 4-16x.

En sak jag tänkt på är att låsbara rattar är en bra grej om man ska jaga med siktet. Jag har haft ett vortex pst 2,5-10x44 sfp både på 6,5x55 och 22lr. Det gick bra att skjuta med, 10x går ju oftast att använda så skalorna stämmer också. Men jag blev galen på att det var så bra grepp i targetrattarna att dom lätt snurrade när man satte in vapnet i fodral eller ryggsäck. Svårt att veta åt vilket håll man ska skruva om sidojusteringen snurrat ett halvt varv.
Har även haft en vortex diamondback tactical 6-24x50 ffp men tyckte den kändes lite väl budget. Ingen zero-stop bla. Själva optiken i båda var dock fullt duglig på skjutbana för min del.

Kanske slutar med nåt gammalt sfp-sikte med duplex och endast höjdratt. Man måste ju börja nånstans