Ruger PC Carbine-klubben

[Lantliv]

Också sugen på en ljuddämpare som bygger bakåt finns det ens några? Med 1/2 28 gänga och så stor front osv osv (och som tål intensivt skytte)

Antar att du inte tänker ha handguard i framtiden.

Jag klurade på detta idag. Jag tittade på dämparen Triton 4 som SCR säljer, tog fram geväret och en tumstock och kom fram till att den dämapren inte kommer funka med någon handguard, utom den kortaste från Midwest Industries. 13" från Infitech kommer nog vara nån dryg centimeter för lång. Eftersom de placerat mlok-hålen förskjutet så går det ju inte heller att såga av den på ett snyggt sätt.

Apropå handguard så undrar jag om det inte var ett misstag att inte köpa Rugers egen variant. Detta eftersom hela vapnet är ändrat och specialbyggt för att funka med handguard och Rugers alu-handguard fästs med 4 (eller 5?) skruvar i ett särskilt metallblock som inte finns på vanliga PC. Midwest Industries (som jag i andra sammanhang tycker verkar göra bra grejer) handguard fästs med bara en skruv undertill. Jag undrar verkligen hur hållbart och stabilt det är om man belastar den friliggande handguarden på olika sätt. Infitech ser ut att ha två skruvar som fäster/låser på något sätt utöver skruven undertill. Detta är, kanske, en mer robust och stabil konstruktion, men knappast lika robust och stabil som Rugers modell med handguard från fabriken. Å andra sidan så tycker jag att Rugers handguard ser onödigt tjock ut och jag gillar inte heller att det inte är mlok-hål "klockan halv nio och halv två".

[Lantliv]

Är det bara jag och mitt gevär, eller är säkringen skit på dom här gevären?
Tycker inte den går i ordentligt och blir ibland osäker om/när den är på/av vilket gör att den sällan används alls
Finns de något att byta till som är bättre och tydligare?
Hur tycker ni andra att original fungerar?

Jag har haft och använt 10/22 i många år och nu haft PC:n ett tag. Jag har aldrig upplevt något problem. Det kanske är som någon skrev, att du försöker säkra när mekanismen inte är uppspänd? Det går inte och det är ju ganska många olika vapen (AR15 t.ex.) som inte kan säkras när de inte är uppspända.

[Lantliv]

Ska ni köpa dämpare i sommar och vilken i så fall? Jag funderar på Aimsport Triton no 3 eller 4. De ska tydligen tåla intensivt skytte.

Jag beställde denna, https://www.jakt.se/otk-armase-f100-9mm-ljuddampare

Testade den förra vecka i pc9an och jag smattrade av 3st 33 magg rakt av. Det var ca 15 grader varmt och solsken ute och den blev knappt ljummen. Den gjorde ett bra jobb och kändes väldigt trevlig att skjuta med. Jag tror du blir nöjd med den.

Kul att den funkar. Jag funderar också på denna. Jag gillar framförallt att den är kort och tjock snarare än lång och smal.

Jag har kollat runt på tänkbara dämpare och det som finns i Sverige är ju A-tec smg, som är för lång, Ase Utra SL6i/SMG som är lite väl dyr och ganska tung, OTK och några modeller från Aimsport (Triton 3, 4 och 5). Utöver dessa så finns det säkert en drös med jaktdämpare som finns eller kan fås i rätt kaliber och gänga.

Vad är då önskvärda egenskaper för en dämpare till PC Carbine?

Så bra dämpning som möjligt.

Inte för lång. Jag känner att absolut max är 15 cm förlängning av vapnet och helst 13 - 14 cm eller kortare.

Låg vikt.

Tål ganska intensiv eldgivning. Måste klara några 30-skottsmagasin i snabb följd utan att bli förstörd, även om det inte är något jag planerar att utsätta den för särskilt ofta.

Ska helst inte kosta 7000 kr.

Så lite "first round pop" som möjligt. Nästan hela poängen med dämpare till 9 mm och 22 lr är att skjuta subsonic ammunition. "First round pop" är ett fenomen där luften/syret som finns inne i dämparen antänds när man skjuter och orsakar en ganska hög smäll ibland. Skott som följer snart efter det första skottet låter mycket lägre. Det finns olika sätt att minska eller eliminera fenomenet (som förekommer även med överljudsammunition, men då döljs till stor del av den högre smällen och bogvågsknallen) genom att hälla in vatten eller diverse klet i dämparen, spruta in koldioxid innan man ska skjuta eller att skjuta ett skott och tejpa för mynningen till dämparen. Alla dessa metoder är dock mer eller mindre opraktiska.

Det är alltså önskvärt att ha en dämpare som har så lite "FRP" som möjligt. Det beror på dämparens inre geometri och konstruktion, volym, toleranser m.m. Vissa tillverkare påstår att deras dämpare nästan inte har någon "FRP" men dessa säljs ju inte i Sverige och huruvida någon av de dämpare som finns på den svenska marknaden är medvetet designade för att minimera "FRP" är väl ganska tveksamt. Det blir alltså en fråga om att experimentera sig fram.

[Snaphook]

Det är alltså önskvärt att ha en dämpare som har så lite "FRP" som möjligt. Det beror på dämparens inre geometri och konstruktion, volym, toleranser m.m. Vissa tillverkare påstår att deras dämpare nästan inte har någon "FRP" men dessa säljs ju inte i Sverige och huruvida någon av de dämpare som finns på den svenska marknaden är medvetet designade för att minimera "FRP" är väl ganska tveksamt. Det blir alltså en fråga om att experimentera sig fram.

Efter att ha läst på lite om dämpare och dess geometri samt skruvat en del med olika dämpare. Så kan jag säga att Triton, A-tec, Hausken och Svemko alla är designade för att minimera first round pop. Säkert flera andra också.
Enda skillnaden mot dämpare ”over there” är att dom inte lyfter fram den egenskapen lika hårt

[Lantliv]

Det är alltså önskvärt att ha en dämpare som har så lite "FRP" som möjligt. Det beror på dämparens inre geometri och konstruktion, volym, toleranser m.m. Vissa tillverkare påstår att deras dämpare nästan inte har någon "FRP" men dessa säljs ju inte i Sverige och huruvida någon av de dämpare som finns på den svenska marknaden är medvetet designade för att minimera "FRP" är väl ganska tveksamt. Det blir alltså en fråga om att experimentera sig fram.

Efter att ha läst på lite om dämpare och dess geometri samt skruvat en del med olika dämpare. Så kan jag säga att Triton, A-tec, Hausken och Svemko alla är designade för att minimera first round pop. Säkert flera andra också.
Enda skillnaden mot dämpare ”over there” är att dom inte lyfter fram den egenskapen lika hårt

Så kanske det är. De flesta är ju dock designade för klass 1 - 2 gevär med utgångshastigheter melllan 700 - 1000 meter per sekund.

"FRP" är ju inget jätteproblem när det ändå låter ganska mycket. Jag har mest skjutit med mina egna klass 1-studsare och ase utra-dämpare och har som skytt inte tänkt på att det skulle vara någon större skillnad från skott till skott, men det kanske en person som står en bit bort skulle uppfatta.

Däremot så har jag ibland upplevt "first round pop" väldigt tydligt då jag själv eller andra har skjutit med dämpare och subsonic ammunition. Om man bara skjuter ett skott (vid skyddsjakt på t.ex. räv, grävling eller hare på en gård) och det smäller ganska högt så har man ingen glädje av att skott 2, 3 och 4 låter "som det ska".

Om man bor på en gård där skyddsjakt på diverse djur då och då kan bli aktuellt och om man har barn och grannar så är det väldigt välkommet om man diskret kan ta hand om problemet. Klass 4 är ju för det första inte tillåtet och för det andra lite väl klent (även om massor av klass 1-vilt och människor bevisligen har tagits av daga med 22 lr runt om i världen) för att på ett pålitligt sätt uppnå önskad effekt.

En annan sak med just PC Carbine är ju att pipan är väldigt lång för kalibern, så lång att kulorna hinner börja bromsas av friktionen i pipan (optimal längd för maximal hastighet från fabriksladdad ammuniton ligger runt 12 - 14" enligt vissa uppgifter jag har sett). Detta gör ju att det inte borde behövas lika stort expansionsutrymme i dämparen som på en dämpare framtagen för k-pistar med 10 - 25 cm pipa. Bra dämpning borde gå att få med en ganska liten dämpare.

Frågan är om t.ex. den teleskopiska triton 4 erbjuder nämnvärt bättre dämpning än den korta, tjocka och frontmonterade OTK som nämns här.

[tjuröga]

På en Atec smg, så kan man korta ner den själv genom att ta bort sektioner. Allt mellan 5-20cm.
Sedan är en fördel att man kan se de öppna riktmedeln då dämparn är smal.

[dtk]

Är det bara jag och mitt gevär, eller är säkringen skit på dom här gevären?
Tycker inte den går i ordentligt och blir ibland osäker om/när den är på/av vilket gör att den sällan används alls
Finns de något att byta till som är bättre och tydligare?
Hur tycker ni andra att original fungerar?

Jag har haft och använt 10/22 i många år och nu haft PC:n ett tag. Jag har aldrig upplevt något problem. Det kanske är som någon skrev, att du försöker säkra när mekanismen inte är uppspänd? Det går inte och det är ju ganska många olika vapen (AR15 t.ex.) som inte kan säkras när de inte är uppspända.

Lite pinsamt att erkänna men så var de
Men ja tycker det är lite svårt att veta när den är säkrad. Ser ju nästan lika ut på båda sidor. Men de kanske blir annat när ja skjutit mer. Har ju knappt fått testa den ännu sen köpet i november på grund av stängd bana osv.

[tjuröga]

Men de kanske blir annat när ja skjutit mer.

Du kommer vänja dig, tro mig. Jag är van då jag länge haft en remington 870 express med i princip samma säkring.

[Lantliv]

På en Atec smg, så kan man korta ner den själv genom att ta bort sektioner. Allt mellan 5-20cm.
Sedan är en fördel att man kan se de öppna riktmedeln då dämparn är smal.

Jag visste att deras pistoldämpare går att ta isär i delar men inte smg. Det var ju bra. Frågan är hur bra dämpningen blir och hur lång den blir med en eller två moduler bortplockade? Nån som har testat/mätt/vägt? Är den gjord av aluminium? Den sägs ju vara gjord specifikt för k-pist så jag antar att den klarar många skott i snabb följd

Jag kollade A-tecs hemsida nu och det står att den är 42 mm tjock. Jag har skruvat på min ase utra SL5i i kaliber .30 på PC:n för att känna hur det känns. Den är ca 45 mm tjock och man ser riktmedlen utan problem. Den förlänger vapnet med ca 10.5 cm och väger 350 gram. Känns ok att veva runt med. Även med en lite tjockare dämpare så borde man kunna använda riktmedlen. I mina ögon är det dock nästan en icke-fråga då jag alltid kommer ha rödpunktssikte eller något kikarsikte på geväret.

De öppna riktmedlen är för övrigt ganska dåliga och ogenomtänkta. Det är konstigt att ha ett hålsikte placerat framme på pipan. Möjligen hade det funkat där om hålet i siktet var mycket större men nu är det bara "mitt i mellan". Hade de haft ett slimmat hålsikte som kunde skruvas fast på picatinnyskenan längst bak på lådan hade det kunnat bli bra. Nu hade det varit bättre om de bara hade en skåra som bakre sikte, som på en gammal mauser eller AK47, eller på en pistol. Kornet borde också ha varit ett löstagbart och höj- och sänkbart korrn, som på M16/AR15, då hade man själv kunnat välja all världens olika korn. Jag hoppas på att det kommer vettiga alternativ man kan köpa längre fram men just nu orkar jag inte bry mig.

[Lantliv]

Är det bara jag och mitt gevär, eller är säkringen skit på dom här gevären?
Tycker inte den går i ordentligt och blir ibland osäker om/när den är på/av vilket gör att den sällan används alls
Finns de något att byta till som är bättre och tydligare?
Hur tycker ni andra att original fungerar?

Jag har haft och använt 10/22 i många år och nu haft PC:n ett tag. Jag har aldrig upplevt något problem. Det kanske är som någon skrev, att du försöker säkra när mekanismen inte är uppspänd? Det går inte och det är ju ganska många olika vapen (AR15 t.ex.) som inte kan säkras när de inte är uppspända.

Lite pinsamt att erkänna men så var de
Men ja tycker det är lite svårt att veta när den är säkrad. Ser ju nästan lika ut på båda sidor. Men de kanske blir annat när ja skjutit mer. Har ju knappt fått testa den ännu sen köpet i november på grund av stängd bana osv.

Hehe, det är sånt som händer. Det finns ju så många olika varianter av funktion när det gäller vapen så det är inte alltid man intuitivt kan förstå eller bara veta hur det funkar eller ska plockas isär och ihop.

[Björn Paddington]

En annan sak med just PC Carbine är ju att pipan är väldigt lång för kalibern, så lång att kulorna hinner börja bromsas av friktionen i pipan (optimal längd för maximal hastighet från fabriksladdad ammuniton ligger runt 12 - 14" enligt vissa uppgifter jag har sett).

Teoretiskt har du säkert rätt men bäst vore om någon kunde mäta hur subsonic beter sig i just PCn.
Detta för att utesluta att den långa pipan inte leder till att det som är sub-sonic i en pistol plötsligt går i överljudshastighet.

[tjuröga]

Om du kollar på bilden så består dämparen av: Front, bakdel och 4st sektioner. Man kan själv välja om man vill ha 1 eller alla 4 monterade. Kan testa dämpningen nästa gång jag är på banan.

[Lantliv]

Teoretiskt har du säkert rätt men bäst vore om någon kunde mäta hur subsonic beter sig i just PCn.
Detta för att utesluta att den långa pipan inte leder till att det som är sub-sonic i en pistol plötsligt går i överljudshastighet.

Jag har testat ett par laddningar och de höll sig i subsonic hastighet i en PC med "svensk" piplängd. Det är nog värre med den amerikanska 16" pipan. Där blir utgångshastigheten nog marginellt högre än i vår 18"+ pipa. Det finns en hemsida "ballistics by the inch" med test av diverse ammunition i olika kalibrar och där de kapade ner piporna en tum i taget. Det varierar givetvis en del mellan olika pipor beroende på toleranser, räffling m.m. och deras tester är på intet sätt uttömmande, men ger ändå en fingervisning om hur vanliga typer av fabriksammunition kommer bete sig vid olika piplängder.

Detta gäller ju i fallet 9x19 som sagt fabriksammunition avsedd för pistoler med piplängd på ca 8 - 12 cm. Folk som laddar själva kan säkert uppnå helt annan prestanda genom att mixtra med krut som passar bättre i en lång pipa.

Om man vill att fabriksladdad subsonic 9x19 ska vara just subsonic så får man antingen ha en pipa som är kortare än en viss längd eller längre än en viss längd. Nu hittar jag bara på (alltså, det är ungefär så, men jag har inte testat eller läst på i detalj) men någonstans mellan kanske 20 - 40 cm piplängd så finns det risk att subsonic blir supersonic. Under 15 och över 45 är risken mindre. Detsamma gäller ungefär för 22 lr i "standard velocity". Sen kan ju temperaturen utomhus och temperaturen på patroner/krut pga sol och värme eller ett varmt patronläge påverka utgångshastigheten och göra att en ammunition som brukar vara subsonic men ligger nära gränsen hoppar upp till supersonic hastighet och orsakar en bogvågsknall.

Det enda sättet att vara säker är att testa olika sorters ammunition och vill man att ammunitionen ska vara så gott som garanterat subsonic under olika förhållanden så bör ju medelhastigheten inte ligga för nära ljudets hastighet.

[tjuröga]

Upplever ni att precisionen lider av att pipan glappar när man monterar sikte på lådan? eller är 9mm så dålig att glappet inte spelar roll?

[dumskaft]

Upplever ni att precisionen lider av att pipan glappar när man monterar sikte på lådan? eller är 9mm så dålig att glappet inte spelar roll?

Glapp påverkar definitivt precisionen på 50 meter, det har jag bevisat för mig själv. Men gör såhär:

1. Ta av pipan
2. Justera takedown-ratten till så långt att du inte längre kan få in pipan i lådan.
3. Justera tillbaka ett klick i taget till att det är precis så öppet att du får in pipan igen.
4. Färdig. Du bör nu ha en pipa som inte rör sig alls, eller åtminstone rör sig så minimalt det går.

[tjuröga]

Upplever ni att precisionen lider av att pipan glappar när man monterar sikte på lådan? eller är 9mm så dålig att glappet inte spelar roll?

Glapp påverkar definitivt precisionen på 50 meter, det har jag bevisat för mig själv. Men gör såhär:

1. Ta av pipan
2. Justera takedown-ratten till så långt att du inte längre kan få in pipan i lådan.
3. Justera tillbaka ett klick i taget till att det är precis så öppet att du får in pipan igen.
4. Färdig. Du bör nu ha en pipa som inte rör sig alls, eller åtminstone rör sig så minimalt det går.

Mycket bra tips! Tack! Glappet försvann

[dumskaft]

Upplever ni att precisionen lider av att pipan glappar när man monterar sikte på lådan? eller är 9mm så dålig att glappet inte spelar roll?

Glapp påverkar definitivt precisionen på 50 meter, det har jag bevisat för mig själv. Men gör såhär:

1. Ta av pipan
2. Justera takedown-ratten till så långt att du inte längre kan få in pipan i lådan.
3. Justera tillbaka ett klick i taget till att det är precis så öppet att du får in pipan igen.
4. Färdig. Du bör nu ha en pipa som inte rör sig alls, eller åtminstone rör sig så minimalt det går.

Mycket bra tips! Tack! Glappet försvann

Gött! Då bör du kunna ha riktmedel på lådan utan att träffpunkten flyttar sig allt för mycket.

[Dangoransson]

Någon som är intresserad av en Delta Hornet med fäste?
Skriv gärna på blockets meddelandetjänst då jag inte är inne här varje dag!

https://www.blocket.se/annons/jamtland/ ... /100921779

[niklasu]

Nu har jag precis skjutit in min. Kul som bara den.
Testade s&b subsonic, men de var inte subsonic i PCCn. Finns det nån färdiglagad ammo som blir subsonic? Som finns att köpa då…

[Magpul]

Nu har jag precis skjutit in min. Kul som bara den.
Testade s&b subsonic, men de var inte subsonic i PCCn. Finns det nån färdiglagad ammo som blir subsonic? Som finns att köpa då…

Jag är också nyfiken på detta.

Vad jag har hört är inte heller Magtech 147gr subsonic ur 45cm pipan.

Hur är det med Geco 154gr?

PPU/Prvi Partizan 158gr är subsonic ur 16" pipan, frågan är om dem är subsonic ur 18" också?

https://www.youtube.com/watch?v=DeefVXBzo3s