Dumt att köpa för dyrt som ny?

[Stewe's world on ice]

Titta på 30-06 om du ska köpa begagnat och framförallt på auktion, det skiljer väldigt många tusenlappar på motsvarande vapen. Just nu vill alla ha 308 men ingen vill ha 30-06 trots att det är en minst lika bra patron, möjligen har 308 lite mindre rekyl men med en bra kolv så är det ingen större skillnad. Visst har den en lite längre låda men det är sällan något som man märker praktiskt. Skillnaden i kostnad för ammunition är försumbar mot 308 och finns överallt.

Ts har mest fågel på schemat.

[ctrl]

Många bra poänger i denna tråd, jag vill bara vara lite jävulens advokat:

Det kan vara viktigt att ha utrustning man trivs med, som man gillar, är stolt över osv. då man tenderar att öva mer med vad man gillar, man är mer noggran med inskjutning av en bössa man är stolt över, man ställer högre krav på sig själv när man använder bra utrustning och vet att det inte finns något att skylla på...

[Adrock63]

Med ljuddämpare på så ser jag inget större problem med att jaga toppfågel med 30-06 jämfört med 308. 6,5X55 är ju en helt annan sak men i mina ögon är den sämre om det blir älgjakt.

[Stewe's world on ice]

Med ljuddämpare på så ser jag inget större problem med att jaga toppfågel med 30-06 jämfört med 308. 6,5X55 är ju en helt annan sak men i mina ögon är den sämre om det blir älgjakt.

Själv är jag inte bra nog att skjuta så bra som krävs för toppjakt med 30-06. Och för att skryta lite så tror jag att nära 100% av alla nybörjare i jakten är sämre att skjuta än mig

[Lappgubben]

Med ljuddämpare på så ser jag inget större problem med att jaga toppfågel med 30-06 jämfört med 308. 6,5X55 är ju en helt annan sak men i mina ögon är den sämre om det blir älgjakt.

Själv är jag inte bra nog att skjuta så bra som krävs för toppjakt med 30-06. Och för att skryta lite så tror jag att nära 100% av alla nybörjare i jakten är sämre att skjuta än mig

Då kanske du borde träna lite skytte...?
Skämt åsido.
Har dock två studsare, som förutom piplängd och kaliber, är identiska. Den ena i 6,5x55 och den andra i 30-06. Anser inte 30-06an med 150gr helmantel, dock lågt laddade, vara speciellt mycket svårare att skjuta med än 140gr kulor i 6,5:an. Aningen mer rekyl, men det börjar mest märkas efter 20+ skott.
Skillnaden handlar nog mest om mode.
30-06, och även 6,5x55 är ute. Men deras lite modernare kortversioner, som är nästan lika bra, 308 och 6,5CM tillskrivs rent fantastiska egenskaper.

[Stewe's world on ice]

Med ljuddämpare på så ser jag inget större problem med att jaga toppfågel med 30-06 jämfört med 308. 6,5X55 är ju en helt annan sak men i mina ögon är den sämre om det blir älgjakt.

Själv är jag inte bra nog att skjuta så bra som krävs för toppjakt med 30-06. Och för att skryta lite så tror jag att nära 100% av alla nybörjare i jakten är sämre att skjuta än mig

Då kanske du borde träna lite skytte...?
Skämt åsido.
Har dock två studsare, som förutom piplängd och kaliber, är identiska. Den ena i 6,5x55 och den andra i 30-06. Anser inte 30-06an med 150gr helmantel, dock lågt laddade, vara speciellt mycket svårare att skjuta med än 140gr kulor i 6,5:an. Aningen mer rekyl, men det börjar mest märkas efter 20+ skott.
Skillnaden handlar nog mest om mode.
30-06, och även 6,5x55 är ute. Men deras lite modernare kortversioner, som är nästan lika bra, 308 och 6,5CM tillskrivs rent fantastiska egenskaper.

Ha ha, nog kan man alltid träna mer men det får räcka med det jag tränar nu.
Jag håller dock 308w och 6,5cm bättre för att träffa små mål än dom längre versionerna så dom anser jag lämpa sig bättre för primärt behov för fågeljakt.
Jag har förlorat pallplatser till 6,5cm fler än en gång på tävlingar. Den är riktigt potent för syftet

[Lappgubben]

Själv är jag inte bra nog att skjuta så bra som krävs för toppjakt med 30-06. Och för att skryta lite så tror jag att nära 100% av alla nybörjare i jakten är sämre att skjuta än mig

Då kanske du borde träna lite skytte...?
Skämt åsido.
Har dock två studsare, som förutom piplängd och kaliber, är identiska. Den ena i 6,5x55 och den andra i 30-06. Anser inte 30-06an med 150gr helmantel, dock lågt laddade, vara speciellt mycket svårare att skjuta med än 140gr kulor i 6,5:an. Aningen mer rekyl, men det börjar mest märkas efter 20+ skott.
Skillnaden handlar nog mest om mode.
30-06, och även 6,5x55 är ute. Men deras lite modernare kortversioner, som är nästan lika bra, 308 och 6,5CM tillskrivs rent fantastiska egenskaper.

Ha ha, nog kan man alltid träna mer men det får räcka med det jag tränar nu.
Jag håller dock 308w och 6,5cm bättre för att träffa små mål än dom längre versionerna så dom anser jag lämpa sig bättre för primärt behov för fågeljakt.
Jag har förlorat pallplatser till 6,5cm fler än en gång på tävlingar. Den är riktigt potent för syftet

Ja, som specialiserat tävlingsvapen är dessa absolut att föredra. Men som jaktvapen, speciellt för en nybörjare, är skillnaden så liten att den definitivt inte är avgörande för den normala jägaren, till vilken jag räknar mig även om en del kallar mig vapennörd.
Då jag insett att jag gott klarar av allt från topp-/trädskällarjakt till älg med både 6,5x55 och 30-06 har jag lovat den av mina barn som först får sin jägarexamen färdig valfritt av vapnen.
Självklart har 6,5:an viss fördel på toppjakten samtidigt som 30-06 är lite kraftigare för älg och björn. Men skillnaden är inte avgörande.
Och ännu mycket mindre är den mellan 308 och 30-06. Mina handladdade fågelpatroner är faktiskt snällare än fabriksladdade 308... Och mina Heymstudsare skjuter nog bättre än majoriteten 308:or hos handlarna, nya som beg.
Därmed är den egentliga skillnaden att 308 ryms i en kortare låda, för de tillverkare som har sådana, och att 30-06 kan ta tyngre kulor.

[Sako Finnbear]

Jag tycker det häftigt med den som köper ett par bössor och sedan jagar hela livet med dem. Välj väl och köp något som du trivs med, av bra kvalitet (behöver inte kosta mycket) gamla sako,tikka, sauer, hva 1900, Brno, varberger, Schultz and Larsen mfl är bössor som är mycket bra, nytt och dyrt är inte alltid bäst

"Tvärtom så är byggkvaliteten snarast bättre på lite äldre vapen av god kvalitet än det som marknadsförs med mördande reklam idag."

Instämmer till fullo!

Har en Sako Finnbear -76 och en Sako 75 Deluxe -03.
Inget fel på någon av dom, jättebra och fina bössor. Man ser dock att på den
gamla Finnbearen har man lagt ner tid och energi på inpassning, gäller både
trä och metall.

[Stewe's world on ice]

Då kanske du borde träna lite skytte...?
Skämt åsido.
Har dock två studsare, som förutom piplängd och kaliber, är identiska. Den ena i 6,5x55 och den andra i 30-06. Anser inte 30-06an med 150gr helmantel, dock lågt laddade, vara speciellt mycket svårare att skjuta med än 140gr kulor i 6,5:an. Aningen mer rekyl, men det börjar mest märkas efter 20+ skott.
Skillnaden handlar nog mest om mode.
30-06, och även 6,5x55 är ute. Men deras lite modernare kortversioner, som är nästan lika bra, 308 och 6,5CM tillskrivs rent fantastiska egenskaper.

Ha ha, nog kan man alltid träna mer men det får räcka med det jag tränar nu.
Jag håller dock 308w och 6,5cm bättre för att träffa små mål än dom längre versionerna så dom anser jag lämpa sig bättre för primärt behov för fågeljakt.
Jag har förlorat pallplatser till 6,5cm fler än en gång på tävlingar. Den är riktigt potent för syftet

Ja, som specialiserat tävlingsvapen är dessa absolut att föredra. Men som jaktvapen, speciellt för en nybörjare, är skillnaden så liten att den definitivt inte är avgörande för den normala jägaren, till vilken jag räknar mig även om en del kallar mig vapennörd.
Då jag insett att jag gott klarar av allt från topp-/trädskällarjakt till älg med både 6,5x55 och 30-06 har jag lovat den av mina barn som först får sin jägarexamen färdig valfritt av vapnen.
Självklart har 6,5:an viss fördel på toppjakten samtidigt som 30-06 är lite kraftigare för älg och björn. Men skillnaden är inte avgörande.
Och ännu mycket mindre är den mellan 308 och 30-06. Mina handladdade fågelpatroner är faktiskt snällare än fabriksladdade 308... Och mina Heymstudsare skjuter nog bättre än majoriteten 308:or hos handlarna, nya som beg.
Därmed är den egentliga skillnaden att 308 ryms i en kortare låda, för de tillverkare som har sådana, och att 30-06 kan ta tyngre kulor.

Man behöver inte ha specialvapen för att tävla i skytte.
Det finns säkert någon tävling där du kan tävla mot moderna 308 bössor med liknade krav som toppjakten kräver.

[Lappgubben]

Det roliga är att jag har haft samma diskussion för 30-35år sedan, fast tvärtom.
Då var det gubbarna i mitt första jaktlag som ansåg 30-06 vara rena haubitsen och 308 dög knappt till att ta livet av en ekorre med. ( Dom var faktiskt inte fridlysta då.)
Jag hävdade då som jag hävdar nu: Två kalibrar som skickar ut exakt samma kulor (förutom dom tyngsta för 308) med en skillnad i hastighet på max 30m/s kan inte ha, och har inte, så väsentliga skillnader i prestanda!
Tror mycket beror på att 308 är en nyare skapelse. Och att rekylen känns annorlunda i en gammal lätt Husqvarna 146 med krokig kolv och stålbakkappa, som jag kan intyga är elak att skjuta i 30-06, jämfört med ett 1,5kg tyngre vapen med med rak mjuk plastkolv med bra bakkappa och ljuddämpare.

[Stewe's world on ice]

Det roliga är att jag har haft samma diskussion för 30-35år sedan, fast tvärtom.
Då var det gubbarna i mitt första jaktlag som ansåg 30-06 vara rena haubitsen och 308 dög knappt till att ta livet av en ekorre med. ( Dom var faktiskt inte fridlysta då.)
Jag hävdade då som jag hävdar nu: Två kalibrar som skickar ut exakt samma kulor (förutom dom tyngsta för 308) med en skillnad i hastighet på max 30m/s kan inte ha, och har inte, så väsentliga skillnader i prestanda!
Tror mycket beror på att 308 är en nyare skapelse. Och att rekylen känns annorlunda i en gammal lätt Husqvarna 146 med krokig kolv och stålbakkappa, som jag kan intyga är elak att skjuta i 30-06, jämfört med ett 1,5kg tyngre vapen med med rak mjuk plastkolv med bra bakkappa och ljuddämpare.

Jag är nog en av dom få som skjutit ett customvapen i 30-06 byggd för max precision på längre håll i bänkstöd med kriegerpipa och hela baletten. Inte en bra kombination och pipan revs paradoxalt om till en 308 för jakt.
Att det är skillnad mellan 30-06 och 308 w när det kommer till att träffa små mål är det inget jag tror utan vet. Men givetvis väntar och längtar jag efter att någon mot att någon motbevisar mig med annat än ord.

[Lappgubben]

Och jag vet genom lång erfarenhet att för en vanlig jägare, här en nybörjare, är det inte den möjligen minimala skillnaden mellan 308 och 30-06 som avgör om det blir träff eller bom på en topptjäder. Finns många andra faktorer som har betydligt större betydelse för utgången.

[Wellibite]

Och jag vet genom lång erfarenhet att för en vanlig jägare, här en nybörjare, är det inte den möjligen minimala skillnaden mellan 308 och 30-06 som avgör om det blir träff eller bom på en topptjäder. Finns många andra faktorer som har betydligt större betydelse för utgången.

Men varför börja med det i detta fall klart sämre alternativet ? Dom andra faktorer är tillräckligt att handskas med så kanske inte det klokaste att välja en litesådär ( läs : helt fel) kaliber för jobbet i fråga till råga på det.

[Lappgubben]

Och jag vet genom lång erfarenhet att för en vanlig jägare, här en nybörjare, är det inte den möjligen minimala skillnaden mellan 308 och 30-06 som avgör om det blir träff eller bom på en topptjäder. Finns många andra faktorer som har betydligt större betydelse för utgången.

Men varför börja med det i detta fall klart sämre alternativet ? Dom andra faktorer är tillräckligt att handskas med så kanske inte det klokaste att välja en litesådär ( läs : helt fel) kaliber för jobbet till råga på det.

Förklara nu för mig hur en kaliber som skjuter exakt samma kula i 20-30m/s högre fart kan vara "helt fel" medan en som gör det 20-30m/s långsammare är helt perfekt?

[doomer77]

Tycker det är synd att 30-06 skrivs av per automatik av många idag då det finns så många fina gamla bössor i denna kaliber. Tyvärr hakar många säljare i vapenbutikerna på då dom vill sälja 308 med dämpare i paket istället för en gammal 1640 eller 1900. Har själv fått höra "nä, 30-06 spakar så hårt, det ska du väl inte ha..."

Visst, står man och dunkar 50-100 plus skott på banan så börjar 30-06 kännas lite mer än 6,5 eller 308 efter ett tag, men i samtliga jaktsamanhang så är rekylen helt oväsentlig.

Man måste tänka på att samtliga armékalibrar från sekelskiftet, som 8x57, 6,5, eller 30-06 togs fram för att skjuta på mål på upp till 2000m (innan man insåg att infanteri aldrig möttes på dessa avstånd), så på 0-300m har samtliga perfekta egenskaper för skytte på mål små som fåglar. Alltså om du missar är det inte kalibern fel

Jag har både 30-06 samt 6,5 och skulle välja 6,5an för toppfågel och 30-06 för drev på gris i utgångsläget, men skulle inte ha något problem att byta heller.

Som någon tidigare så, köp den bössa som du tycker känns mest rätt och skjut sedan en massa med den! Då kommer du få både bäst resultat och ha roligast

[Wellibite]

Och jag vet genom lång erfarenhet att för en vanlig jägare, här en nybörjare, är det inte den möjligen minimala skillnaden mellan 308 och 30-06 som avgör om det blir träff eller bom på en topptjäder. Finns många andra faktorer som har betydligt större betydelse för utgången.

Men varför börja med det i detta fall klart sämre alternativet ? Dom andra faktorer är tillräckligt att handskas med så kanske inte det klokaste att välja en litesådär ( läs : helt fel) kaliber för jobbet till råga på det.

Förklara nu för mig hur en kaliber som skjuter exakt samma kula i 20-30m/s högre fart kan vara "helt fel" medan en som gör det 20-30m/s långsammare är helt perfekt?

Behöver jag förklara dig varför 3006 är fel kaliber för Toppfågel ? Har varken tid eller lust för det.
Och var/när sa jag att 308 är ”helt perfekt” för det ??

[Lappgubben]

Men varför börja med det i detta fall klart sämre alternativet ? Dom andra faktorer är tillräckligt att handskas med så kanske inte det klokaste att välja en litesådär ( läs : helt fel) kaliber för jobbet till råga på det.

Förklara nu för mig hur en kaliber som skjuter exakt samma kula i 20-30m/s högre fart kan vara "helt fel" medan en som gör det 20-30m/s långsammare är helt perfekt?

Behöver jag förklara dig varför 3006 är fel kaliber för Toppfågel ? Har varken tid eller lust för det.
Och var/när sa jag att 308 är ”helt perfekt” för det ??

Ja, förklara hur dessa 20-30m/s kan göra en kaliber helt fel för något den andra är utmärkt för. Det förstår jag faktiskt inte.

[PeterC]

Tycker att man i diskussionen behöver definiera vad toppjakt innebär, för det är olika från person till person. Är det tjäder inom 150 m? Är det även orre? Är maxavståndet 250-300 m? Otroligt avgörande parametrar för om ett vapen (obs att jag skriver vapen och inte kaliber) passar för ändamålet. Sen är steget ännu längre när man börjar prata vad som är optimalt. Jag har 30-06, 308w och 6 br. För mig är valet självklart då jag vill ha ett absolut minimum av rekyl i förhållande till vindegenskaperna hos kulan jag valt. Skjutställningarna är ytterst sällan så bra i skogen som på skjutbanans jämna underlag, med sämre rekylupptagning som följd. Har man dessutom deltagit i Toppcupen så blir man ödmjuk inför hur svårt det faktiskt är att ha en garanterad träff i målet på första skottet även under ideala förhållanden.

[arnold]

Förklara nu för mig hur en kaliber som skjuter exakt samma kula i 20-30m/s högre fart kan vara "helt fel" medan en som gör det 20-30m/s långsammare är helt perfekt?

Behöver jag förklara dig varför 3006 är fel kaliber för Toppfågel ? Har varken tid eller lust för det.
Och var/när sa jag att 308 är ”helt perfekt” för det ??

Ja, förklara hur dessa 20-30m/s kan göra en kaliber helt fel för något den andra är utmärkt för. Det förstår jag faktiskt inte.

För att 30-06an behöver 25% mer krut för att uppnå den farten vilket bidrar till mer rekyl å sämre praktisk precision utan någon vinning

[Lappgubben]

Behöver jag förklara dig varför 3006 är fel kaliber för Toppfågel ? Har varken tid eller lust för det.
Och var/när sa jag att 308 är ”helt perfekt” för det ??

Ja, förklara hur dessa 20-30m/s kan göra en kaliber helt fel för något den andra är utmärkt för. Det förstår jag faktiskt inte.

För att 30-06an behöver 25% mer krut för att uppnå den farten vilket bidrar till mer rekyl å sämre praktisk precision utan någon vinning

Vänta lite nu.
Vad är rekyl?
Är det inte den motgående kraften av kulans acceleration i vapnet? Och därmed beroende av kulans vikt och hastighet och inte av krutets mängd?
Har en 308w därmed mindre rekyl än mina lätta laddningar till 30-06 som faktiskt har lite lägre hastighet än motsvarande kula fabriksladdade i 308W?
Jag har svårt att tro det.
Håller med att 30-06 inte är den optimala toppjaktskalibern, men det är knappast 308w heller.
Men båda är fullt användbara till det.