Stora tråden om digitala mörkersikten Pulsar, atn, yukon mfl

[Mulle mek]

Var och klämde på lite mörkersikten på AstroSweden.
Blev klart imponerad av formatet och kapaciteten på Talion XO38. Liten och smidig i jämförelse med T.ex. Digex C50 eller Thermion 2 XQ50.
Så det får nog bli ett större tag i plånboken än tänkt

[Storstadsjägaren]

Talion XQ38 är grym, även om den bildmässigt inte slår någon Thermion 2.

Tror inte folk förstår vilken revolution det är.

[Crosstjeck]

Fast den motsvara ju i specs Thermion 2 xq38? Är det efentligen någon teknisk skillnad mellan de två (bortsett från formatet då)?

[Mulle mek]

Fast den motsvara ju i specs Thermion 2 xq38? Är det efentligen någon teknisk skillnad mellan de två (bortsett från formatet då)?

Som jag förstår det så är objektivet lite mindre 32mm mot 35mm.

viewtopic.php?p=3412914#p3412914

[Storstadsjägaren]

Fast den motsvara ju i specs Thermion 2 xq38? Är det efentligen någon teknisk skillnad mellan de två (bortsett från formatet då)?

Finns den ens att köpa längre? Det var iaf så jag menade.

Kolla pixelpitch och NETD.

Talion XQ38 är låg mellanstandard.
XQ38 den övre.

Thermion 2 är högre. Bildkvalitet kan verka lika, tills det blir dåligt väder eller förhållanden.

Det gör inte Talion till en dålig produkt.

[paramedic77]

Fast den motsvara ju i specs Thermion 2 xq38? Är det efentligen någon teknisk skillnad mellan de två (bortsett från formatet då)?

Som jag förstår det så är objektivet lite mindre 32mm mot 35mm.

viewtopic.php?p=3412914#p3412914

Nja... Thermion 2 XQ38 har f1.0-lins så den har ju faktiskt 38mm. Talion har snarare specar motsvarande Thermion XQ38 (första versionen) som har en 38mm F1.2 som då ger 32mm.

Sen är ju Talion betydligt bättre på andra sätt, inte minst batteritid och den har ett väldigt smidigt format.

Även om den inte har samma specar som Thermion 2 eller Thermion 2 PRO så kostar den ju ett antal tusenlappar mindre. Konkurrenterna lär ha det svårt att möta detta... Thermion 2 PRO är garanterat ohotade oavsett storlek och prislapp och det närmaste man kommer hos andra märken är i klass med Talion och då har de en prislapp som de har svårt att matcha.

[Storstadsjägaren]

Det jag tycker är ”synd” är att konkurrenterna plagierar, när de skulle kunna göra en egen design.
Men Kina be Kina gissar jag.

[Canta]

I alla brancher kollar man varandra. Ingår liksom i jobbet. Kina, på gott o ont, kollar av amerikanska prylar men allmer sker innovationer just i Kina. Pulsargänget får säga vad dom vill men nya tider nu.

Med en sån här utveckling blir skillnaden mellan prylarna allt mindre o då kommer faktorn pris in. De som kan leverera likvärdig produkt till lägre pris vinner i längden. Varför betala 10 000 kr mer för en likvärdig märkesprodukt, typ.
Nyckeln till högsta prestanda är såklart sensorerna. Där finns vissa strategiska begränsningar från USA o nog därför Pulsar har vänt sig till fransk tillverkare med risk för sämre prestanda men ändå med i kampen i 640 nivån.

[Mulle mek]

I alla brancher kollar man varandra. Ingår liksom i jobbet. Kina, på gott o ont, kollar av amerikanska prylar men allmer sker innovationer just i Kina. Pulsargänget får säga vad dom vill men nya tider nu.

Med en sån här utveckling blir skillnaden mellan prylarna allt mindre o då kommer faktorn pris in. De som kan leverera likvärdig produkt till lägre pris vinner i längden. Varför betala 10 000 kr mer för en likvärdig märkesprodukt, typ.
Nyckeln till högsta prestanda är såklart sensorerna. Där finns vissa strategiska begränsningar från USA o nog därför Pulsar har vänt sig till fransk tillverkare med risk för sämre prestanda men ändå med i kampen i 640 nivån.

Lite nyfiken, på vilket vis är det nya tider, är lätt att slänga ur sig floskler, men du kan kanske underbygga dom med relevant information inklusive källa för informationen

[Canta]

Tja, för 10-15 år sen fanns bara USA inom området high tech inkl mörkeroptik. Kineserna gjorde en del legojobb åt amerikanska tillverkare men med tiden började man också med egenutveckling. Huawei t.ex. blev stora inom trådlös överföring. Apple o andra lägger stora uppdrag i Kina.

IR-branschen är stor i Kina f.a. värmeavkänning. Faktiskt har Coronapandmin påskyndat utveckling o forskning för stort behov av Ir-värmemätare i alla dess former.

Vad gäller mörkeroptik är det så att t.ex. Tyskarna blev tagna på sängen o blev tvungna att skippa egen utveckling o ist köpa Kinatillverkat för att inte bli totalt omsprungna inom optik för jakt. Jaktoptik tyskarnas paradgren sen minst 50 år tillbaka.

Med slantar in kommer innovationer ut. Kina satsar enormt på high tech o därmed även mörkeroptik.

Men finns två 'aber'. Ena är halvledartillverkning el snarare maskiner o mjukvara för att göra halvledarna. USA ruvar på detta av strategiska skäl.
Den andra observationen är väl att Kineserna inte är jägare. Har liten koll på hur västerländska jägare vill ha det. Därför är en del egenprylar rätt kufiska men när Zeiss o Co säger till hur dom vill ha det då blir det bra. Gissar att en del slutjusteringar i mörkeroptik sker hos beställaren i väst iaf så var det så i början.
Hur som, när vissa slänger ut fraser som 'Kinaskit' på allt som inte stavas Pulsar då har dom inte koll på ...... nya tider.

[BaronIV]

Tja, för 10-15 år sen fanns bara USA inom området high tech inkl mörkeroptik. Kineserna gjorde en del legojobb åt amerikanska tillverkare men med tiden började man också med egenutveckling. Huawei t.ex. blev stora inom trådlös överföring. Apple o andra lägger stora uppdrag i Kina.

IR-branschen är stor i Kina f.a. värmeavkänning. Faktiskt har Coronapandmin påskyndat utveckling o forskning för stort behov av Ir-värmemätare i alla dess former.

Vad gäller mörkeroptik är det så att t.ex. Tyskarna blev tagna på sängen o blev tvungna att skippa egen utveckling o ist köpa Kinatillverkat för att inte bli totalt omsprungna inom optik för jakt. Jaktoptik tyskarnas paradgren sen minst 50 år tillbaka.

Med slantar in kommer innovationer ut. Kina satsar enormt på high tech o därmed även mörkeroptik.

Men finns två 'aber'. Ena är halvledartillverkning el snarare maskiner o mjukvara för att göra halvledarna. USA ruvar på detta av strategiska skäl.
Den andra observationen är väl att Kineserna inte är jägare. Har liten koll på hur västerländska jägare vill ha det. Därför är en del egenprylar rätt kufiska men när Zeiss o Co säger till hur dom vill ha det då blir det bra. Gissar att en del slutjusteringar i mörkeroptik sker hos beställaren i väst iaf så var det så i början.
Hur som, när vissa slänger ut fraser som 'Kinaskit' på allt som inte stavas Pulsar då har dom inte koll på ...... nya tider.

Mycket bra förklarat...

[paramedic77]

I alla brancher kollar man varandra. Ingår liksom i jobbet. Kina, på gott o ont, kollar av amerikanska prylar men allmer sker innovationer just i Kina. Pulsargänget får säga vad dom vill men nya tider nu.

Med en sån här utveckling blir skillnaden mellan prylarna allt mindre o då kommer faktorn pris in. De som kan leverera likvärdig produkt till lägre pris vinner i längden. Varför betala 10 000 kr mer för en likvärdig märkesprodukt, typ.
Nyckeln till högsta prestanda är såklart sensorerna. Där finns vissa strategiska begränsningar från USA o nog därför Pulsar har vänt sig till fransk tillverkare med risk för sämre prestanda men ändå med i kampen i 640 nivån.

Var får du allt ifrån??

Jag kan garantera att du inte kan styrka ett enda av dina påstående, som vanligt! Sluta skriva fylleinlägg nu!

För om du inte förstått detta tidigare så är det utvecklingen som är den dyraste delen i detta, precis som i mycket annat. Valet av sensorer från Lynred lär nog inte vara en slump. Än mindre ett nedköp... Pulsar gjorde ju som bekant ett par enheter (Krypton och Thermion XG) med sensorer från BAE. Enligt initierade personer så var dessa krångliga att jobba med. Jänkarna kör med BAE i Trijicon och N-vision, men då kör man hela systemet rakt igenom. Tror inte att ITAR tillåter detta för enheter som går på export. Därför Thermion XG inte finns i Sverige till exempel...

Lynred är inte bara tillverkade i Europa, de är också ett väldigt tungt namn i sin bransch. Det är ingen som helst sänkning av prestandan! Tvärtom... Sensorn från BAE som sitter i Krypton tillsammans med bra skärm gav ju en jättefin bild, men den presterade sämre än en T2 XQ38 när vädret jäklades. Sensorerna från Lynred har ju för tusan 25mK i NETD! INGEN annan civil sensor har denna känslighet! Ja, kineserna har försökt fuska till siffrorna på ett par av sina prylar i ett tappert försök att uppnå samma känslighet, men sensorn har inte kapaciteten så då har man "labbat" med mjukvaran i stället med tråkiga effekter på prestandan som följd. Eller har man inte det och det är bara ett sälj-knep och falsk marknadsföring...
För som jag sagt tidigare... kinesernas grejer laggar i jämförelse med valfri Pulsar. Jämför gärna detta sida vid sida om ni har möjlighet!
Sen är det inte bara sensorn som bidrar till slutresultatet.
En av fuskgrejerna är Infiray Zoom... Enligt vad man kan läsa sig till hos säljare så ska denna ha 25mK i NETD. Enligt infiray själva har den 50mK. Den är utrustad med EXAKT samma sensor i deras RICO som också har 50mK. hmm...

Så varför ska man betala 10.000kr mer för en likvärdig märkesprodukt frågar du... Det gör du inte! Du betalar däremot nästan lika mycket för en dålig kinesisk halvmesyr till kopia av en kvalitetsprodukt.
Ditt favoritmärke Canta... De har ju ett sikte med 640-sensor och 25mK... Vad kostar ett sådant? Föregångaren med 40-50mK (antar jag eftersom de inte specat det...) kostar 53-63k i Sverige exkl. LRF som kostar ytterligare 5k. Då är detta inte ens grejer med särskilt gott rykte om kvalitet... Så vad snackar du om?



Förstår att Du gärna vill dra igång diskussioner, men det blir lite tandlöst när du inte har en aning om vad du pratar om.

[BaronIV]

I alla brancher kollar man varandra. Ingår liksom i jobbet. Kina, på gott o ont, kollar av amerikanska prylar men allmer sker innovationer just i Kina. Pulsargänget får säga vad dom vill men nya tider nu.

Med en sån här utveckling blir skillnaden mellan prylarna allt mindre o då kommer faktorn pris in. De som kan leverera likvärdig produkt till lägre pris vinner i längden. Varför betala 10 000 kr mer för en likvärdig märkesprodukt, typ.
Nyckeln till högsta prestanda är såklart sensorerna. Där finns vissa strategiska begränsningar från USA o nog därför Pulsar har vänt sig till fransk tillverkare med risk för sämre prestanda men ändå med i kampen i 640 nivån.

Var får du allt ifrån??

Jag kan garantera att du inte kan styrka ett enda av dina påstående, som vanligt! Sluta skriva fylleinlägg nu!

För om du inte förstått detta tidigare så är det utvecklingen som är den dyraste delen i detta, precis som i mycket annat. Valet av sensorer från Lynred lär nog inte vara en slump. Än mindre ett nedköp... Pulsar gjorde ju som bekant ett par enheter (Krypton och Thermion XG) med sensorer från BAE. Enligt initierade personer så var dessa krångliga att jobba med. Jänkarna kör med BAE i Trijicon och N-vision, men då kör man hela systemet rakt igenom. Tror inte att ITAR tillåter detta för enheter som går på export. Därför Thermion XG inte finns i Sverige till exempel...

Lynred är inte bara tillverkade i Europa, de är också ett väldigt tungt namn i sin bransch. Det är ingen som helst sänkning av prestandan! Tvärtom... Sensorn från BAE som sitter i Krypton tillsammans med bra skärm gav ju en jättefin bild, men den presterade sämre än en T2 XQ38 när vädret jäklades. Sensorerna från Lynred har ju för tusan 25mK i NETD! INGEN annan civil sensor har denna känslighet! Ja, kineserna har försökt fuska till siffrorna på ett par av sina prylar i ett tappert försök att uppnå samma känslighet, men sensorn har inte kapaciteten så då har man "labbat" med mjukvaran i stället med tråkiga effekter på prestandan som följd. Eller har man inte det och det är bara ett sälj-knep och falsk marknadsföring...
För som jag sagt tidigare... kinesernas grejer laggar i jämförelse med valfri Pulsar. Jämför gärna detta sida vid sida om ni har möjlighet!
Sen är det inte bara sensorn som bidrar till slutresultatet.
En av fuskgrejerna är Infiray Zoom... Enligt vad man kan läsa sig till hos säljare så ska denna ha 25mK i NETD. Enligt infiray själva har den 50mK. Den är utrustad med EXAKT samma sensor i deras RICO som också har 50mK. hmm...

Så varför ska man betala 10.000kr mer för en likvärdig märkesprodukt frågar du... Det gör du inte! Du betalar däremot nästan lika mycket för en dålig kinesisk halvmesyr till kopia av en kvalitetsprodukt.
Ditt favoritmärke Canta... De har ju ett sikte med 640-sensor och 25mK... Vad kostar ett sådant? Föregångaren med 40-50mK (antar jag eftersom de inte specat det...) kostar 53-63k i Sverige exkl. LRF som kostar ytterligare 5k. Då är detta inte ens grejer med särskilt gott rykte om kvalitet... Så vad snackar du om?



Förstår att Du gärna vill dra igång diskussioner, men det blir lite tandlöst när du inte har en aning om vad du pratar om.

Han får nog uppgifterna från samma ställe som du gör.. dvs internet.

Till skilland från andra så tittar han även på vad andra gör och inte bara pulsar. (Kallas att man vidgar vyerna).

Ang detta att inte "kineserna" utvecklar är ju lite Bullshit.. Infiray gick ut 2021 att dem släpper världens första 8 micron sensor.. Dem har oxå patent på den.. Där ligger dem i skrivande stund alltså före andra..

https://www.bloomberg.com/press-release ... a-detector

[paramedic77]

Till skillnad från Canta och många andra tyckare så har jag faktiskt haft förmånen att testa en hel del grejer så det handlar inte om att läsa sig till saker enbart. Men det är ju rart av dig att du försvarar honom.

Men, jag skrev inte i mitt inlägg att kineserna inte tar fram egna produkter... Jag vet att Infiray gör detta, men det gör inte deras termiska sikten och kikare till världsledande. Jag vet att du får betalt för att tycka det, men det gör det inte rätt. Man behöver bara jämföra sida vid sida så förstår man. Jag har gjort detta med infiray, guide, ATN, HIK, Pulsar, mfl... så internet i all ära, men mina upplevelser och erfarenheter kommer från egna tester. Det finns flera exempel på tillverkare som har egna grejer som HIK och guide...
HIK är väl för övrigt det kinamärke som jag håller för "bäst" av de jag testat. Fortfarande fördröjning i bilden men inte i närheten av Infirays laggande.

[Storstadsjägaren]

Jag skrev aldrig ”Kinaskit” och har heller aldrig menat det. Kineserna är experter på att kopiera. Mycket till egen industridesign har de inte.
Jag lägger ut grejor till Kina hela tiden och vet deras styrkor, men också deras svagheter. Det betalar min lön.

Men man hade ju kunnat hoppas på att InfiRay med flera gjorde mer än att bara kopiera utseendet på Thermion 2 rakt av och sätta en röd ring istället för en blå. lyckligtvis verkar ju Infiray vara lite syra på sina kinesiska konkurrenter, som plagierar dom. What goes around comes around.

Sensormässigt är InfiRay TH50 riktig bra, men den är inte lika bra som den knappt 5000 kr dyrare Thermion 2 XP50 Pro.
Skillnaden är omkring 10%, och inte alls värt på något sätt att välja den billigare.
Det fanns bara en grej som var bättre med TH50 vs Thermion2 och vet var möjligheten att med en knapp byta färgschema, där man måste gå in i menyn på Pulsaren för att göra det.

Dock har TH50 från InfiRay en enorm fördröjning / latency i bilden. Specen kan omöjligt stämma, men de har väl skrivit av någon annans.
Pulsaren tar typ 4 sekunder att starta. Infiray startar på lika lång tid som det tagit dig att läsa mitt inlägg. Zzzz…

Likaså var kopian InfiRay gjorde av Digex C50 ett skämt när jag testade dom sida vid sida, speciellt nattetid.
Det sägs att det kommit ny Firmware som gjort saker bättre, men den fanns inte när jag jämförde.

Om 3…2…1…kommer en kopia på Pulsars Talion.

[BaronIV]

Lite roligt ändå..
Jag var på en tillställning där igentligen ingen jägare var inbiten "natt jägare" som oss..
Vad menar jag då?
Jo dessa siffror och värden hit och dit och vilket märke som är "världsledande"
Personer i fråga hade inga erfarenheter alls när det kom till natt sikten.

Det låg Infiray, pulsar, guide och atn på bordet.

Till min förvåning så det siktet som blev utpekat som det trevligaste siktet för kvällen blev ett Guide TU 450..

Det är på papper sämre än det mesta som låg på bordet både inkl Infiray th50 och motsvarande pulsar.

Men det upplevdes bäst av gruppen som inte var insatt eller förespråkade något märke alls.

Tyckte detta var riktigt intressant.

[Canta]

Ja, intressant. Kör själv med spotters GuideTrackir i 35 o 50 mm. Provat Pulsars leksaker men skippat.

Som alla vet numera är man själv en ATN freak. Vet inte om nåt märke är bättre el sämre än nåt annat men ATN känns som gjorda för jägare dvs samma som med Guide. Frikostigt ögonavstånd o siktena ser som som kikarsikten enligt tradition. Lägsta förstoring också helt rätt. Med detta får man ut max av pixlar utan att behöva tunna ut som med Pulsars.

Bra pris också på ATN dvs om man nu inte kollar Astros sida där man höjer upp ATN's priser så att de blir överprisade i jmf med Puslsars.
Köper f.ö. gärna ATN på Amazon.se. Får priser så lågt man kan komma nerifrån centrallagret i Europa.

[paramedic77]

Men man hade ju kunnat hoppas på att InfiRay med flera gjorde mer än att bara kopiera utseendet på Thermion 2 rakt av och sätta en röd ring istället för en blå. lyckligtvis verkar ju Infiray vara lite syra på sina kinesiska konkurrenter, som plagierar dom. What goes around comes around.

Det tog väl ca en dryg vecka efter att Pulsar gjort om sin hemsida innan infiray gjorde en nästan identisk sida...

Visst... det är väl på något sätt smart och ett sätt att hålla nere kostnader, men de är ju ständigt tvåa på bollen.

[paramedic77]

Ja, intressant. Kör själv med spotters GuideTrackir i 35 o 50 mm. Provat Pulsars leksaker men skippat.

Som alla vet numera är man själv en ATN freak. Vet inte om nåt märke är bättre el sämre än nåt annat men ATN känns som gjorda för jägare dvs samma som med Guide. Frikostigt ögonavstånd o siktena ser som som kikarsikten enligt tradition. Lägsta förstoring också helt rätt. Med detta får man ut max av pixlar utan att behöva tunna ut som med Pulsars.

Bra pris också på ATN dvs om man nu inte kollar Astros sida där man höjer upp ATN's priser så att de blir överprisade i jmf med Puslsars.
Köper f.ö. gärna ATN på Amazon.se. Får priser så lågt man kan komma nerifrån centrallagret i Europa.

Hur funkar det med garantier om du köper via Amazon?

Sen det där med pixlar och "tunna ut"... det krävs inga stora matematiska kunskaper för att räkna ut att mitt XP50 har fler pixlar i målet vid 4,5x än du har... Så rent krasst så får jag både möjligheten att spana med ett riktigt brett synfält OCH zooma in till din grundförstoring med bättre upplösning än du har "outspädd".
Sen har ATN riktigt bra ögonavstånd och det är skitbra! men det är där fördelarna slutar, tyvärr

[Alcibiade]

En sak undrar jag bara…om inte Pulsar är bäst varför försöker alla mupparna att kopiera dem, från hur deras webbsida ser ut, vilka färger de använder i reklamen till hur deras sikten ser ut etc.

Just asking for a friend….