Träffbild/överslag Hagel

Moderatorer: potatiskastare, Kari Lindström

macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av macggu »

Ålandsjanne skrev: ↑10 jun 2022, 21:54 Gör du en korrekt anläggning när du står rak så pekar bössan 45 grader uppåt när du skall skjuta markmål med korrekt anläggning (kindkontakten kvar) får du nog böja dig framåt ordentligt, se på sporting eller trapskyttar.
Överslag är bra så man absolut inte siktar.
MVH Ålandsjanne
Oj då!
Jag böjer mig definitivt inte några 45 grader framåt för att få till anlägget, och jag menar att lagkamraterna nog inte heller gör det, men jag skall kolla gradantalet nästa gång vi skjuter. Nu har vi alla centrumskjutande bössor efter att jag skruvade bort överslaget i torsdags. Så länge jag vet att jag skall sikta rätt råkar det, men det är lätt när det hettar till lite att det blir återfall i den gamla rutinen med överslag.
Vad gäller markvilt har jag skjutit med ett par olika tränare och vi har kommit fram till att jag skjuter mycket snabbare men ändå lugnare om jag håller piporna lägre än jag gjorde tidigare. Det fungerar bättre på rabbitduvorna nu.
Vi var på tävling i trap idag på förmiddagen. Grabbarna vann tremannalaget med 147 träff av 150 möjliga och vi vann de tre klasser vi hade skyttar i. Jag vill påstå att vi inte är helkass utan håller god standard nationellt sett.
PS Jag siktar på duvorna! Om jag försöker skjuta"instinktivt" går det åt h-e.
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av macggu »

Jag fick bilder från dagens särskjutning om bronsmedaljen. Ingen av de två skyttarna står framåtlutade med än kanske 10 grader (ögonmått, jag har inte mätt med gradskiva).
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av greyling »

Nä inte kan Janne mena att man ska stå 45 grader framåtlutad. Det är nog rätt svårt utan att stå på näsan. Jag är nog mer inne på att han menar hur bössan ska vara vinklad innan anläggning sker. Men det är ytterst oklart så jag ger nog upp att förstå det där.

Grattis till bra skytte.
Greyling
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av macggu »

greyling skrev: ↑11 jun 2022, 16:39 Nä inte kan Janne mena att man ska stå 45 grader framåtlutad. Det är nog rätt svårt utan att stå på näsan. Jag är nog mer inne på att han menar hur bössan ska vara vinklad innan anläggning sker. Men det är ytterst oklart så jag ger nog upp att förstå det där.

Grattis till bra skytte.
Tackar! Jag kan bara hänvisa till vad min instruktör på Susegården sa om rabbitduvan: HÅLL PIPAN LÄGRE. Jag tyckte inte jag hade den särskilt högt, men när den kom ned obehagligt lågt (horisontellt) då träffade jag och hade gott om tid på mig dessutom.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av potatiskastare »

Det är bland annat sånt här som gör det så svårt att instruera på distans. Det är nämligen helt korrekt att normala hagelbössor är byggda för att skjuta ca 45 grader uppåt med ett helt neutralt anlägg. Då blir det möjligt att skjuta från 0 till 90 grader utan för mycket konstigheter åt något håll. Skall man skjuta horisontell får man luta 45 grader framåt, men det sker i praktiken på flera ställen. Några grader i knäna, några i höften, lite flex i ryggkotorna. Men helst i princip inget i axlar och armar och nacke, utan det skall utgöra en stabil enhet.

Men detta skapar lätt massa förvirring om man inte samtidigt kan visa.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av macggu »

potatiskastare skrev: ↑11 jun 2022, 17:22 Det är bland annat sånt här som gör det så svårt att instruera på distans. Det är nämligen helt korrekt att normala hagelbössor är byggda för att skjuta ca 45 grader uppåt med ett helt neutralt anlägg. Då blir det möjligt att skjuta från 0 till 90 grader utan för mycket konstigheter åt något håll. Skall man skjuta horisontell får man luta 45 grader framåt, men det sker i praktiken på flera ställen. Några grader i knäna, några i höften, lite flex i ryggkotorna. Men helst i princip inget i axlar och armar och nacke, utan det skall utgöra en stabil enhet.

Men detta skapar lätt massa förvirring om man inte samtidigt kan visa.
Men det skulle ju då innebära att om jag tar en bild av en skytt som skjuter horisontellt och lägger ett vattenpass mot övre delen av ryggen så kommer det att luta 45 grader framåt - för inget skall ju ske ovanför axlarna - eller.....?
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av potatiskastare »

Svårt att hitta representativa bilder men det finns klipp på tuben när Husthwaite eller Batha skjuter rabbit. De ligger långt framåtlutad med nacke/axlar för att komma med med pipan utan att släppa kindkontakten.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
J.Tännström
Inlägg: 1451
Blev medlem: 01 maj 2012, 19:11
Ort: Borlänge

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av J.Tännström »

Ni är för goa ni hagelskyttar

Keep it simple stupid......

/Janne

Skickat från min GM1900 via Tapatalk

"Är det inte en Weimaraner är det bara en hund"
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av greyling »

Ja är man 45 grader framåtlutad då är man halvvägs i backen. Så inte ens den med bäst balans i världen står upp då. Ta ny fram ett enkelt gradmått och prova och se. Tror de flesta tippar över vid 20-30 grader men vid 45 är det sedan länge förbi för alla. Men instämmer i att det är uppenbart svårt att säga något begripligt i ämnet…
Greyling
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av potatiskastare »

greyling skrev: ↑11 jun 2022, 21:45 Ja är man 45 grader framåtlutad då är man halvvägs i backen. Så inte ens den med bäst balans i världen står upp då. Ta ny fram ett enkelt gradmått och prova och se. Tror de flesta tippar över vid 20-30 grader men vid 45 är det sedan länge förbi för alla. Men instämmer i att det är uppenbart svårt att säga något begripligt i ämnet…
Det de flesta inte förstår är att axlarna i stort sett blir kvar rakt över fötterna. Man skjuter i praktiken ut rumpan en bit för att bibehålla balansen med tyngdpunkten över fötterna. Och det är inte ryggen som är 45 grader utan nackpartiet.

Står du rakt upp i givakt behöver du nästan inte röra en muskel eller flytta en kroppsdel. Stå kvar och låt någon lyfta dit en bössa ställd i 45 grader. Kolven är byggd för att passa då. Där har du ditt naturliga anlägg. Hitta det så blir allt så mycket enklare sedan.

Men jag vill egentligen inte diskutera ämnet eftersom det nästan alltid blir missförstånd i trådar som denna. Jag gav mig mest in för att säga att Alderin/Ålandsjanne har rätt, bara det att det är svårt att förklara.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Ålandsjanne
Inlägg: 2647
Blev medlem: 03 okt 2011, 16:16
Ort: Åland

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av Ålandsjanne »

Här är en bild av min skyttekompis Niklas som nog stod mycket rakare när han kom och började skjuta sporting han är väl den ledande på Åland idag och vi deltar i Mälarcupen så han är väl känd av dom som deltar i Mälarcupen.
https://www.alandstidningen.ax/sport/re ... -am-compak



MVH Ålandsjanne
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av greyling »

Ja men hur får du det där till 45 grader då?

Visst ordentligt framåtlutad men sisådär hälften av detta. Max. Kolla även omgivande mark så lutar det kraftigt så i praktiken lutar han sig antagligen runt 15 grader.

45 grader är alltså mitt emellan markplan och horisont. Gradskivan gäller även vid hagelskytte. Så även tyngdlagen. Jag blir gärna övertygad och kröker gärna rygg (även till 45 grader även om det blir omöjligt) men inte med svepande argument.

Att nacken kan luta 45 grader ok. Är det det som menas? Så verkar pk tolka det iaf.
Greyling
Ken101
Inlägg: 141
Blev medlem: 16 nov 2019, 23:13

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av Ken101 »

Ålandsjanne skrev: ↑11 jun 2022, 23:36 Här är en bild av min skyttekompis Niklas som nog stod mycket rakare när han kom och började skjuta sporting han är väl den ledande på Åland idag och vi deltar i Mälarcupen så han är väl känd av dom som deltar i Mälarcupen.
https://www.alandstidningen.ax/sport/re ... -am-compak



MVH Ålandsjanne
Det jag reagerade på va bössan. Sist jag träffade Niklas hade han en hydrodoppad. Sen såg jag att artikeln va från 2020😃😃
macggu
Inlägg: 3785
Blev medlem: 02 sep 2012, 14:59

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av macggu »

potatiskastare skrev: ↑11 jun 2022, 21:59 det är inte ryggen som är 45 grader utan nackpartiet.
Nu blev det kristallklart. "Böj huvudet framåt" som en kamrat uttryckte det.
Användarvisningsbild
Ålandsjanne
Inlägg: 2647
Blev medlem: 03 okt 2011, 16:16
Ort: Åland

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av Ålandsjanne »

macggu skrev: ↑12 jun 2022, 07:01
potatiskastare skrev: ↑11 jun 2022, 21:59 det är inte ryggen som är 45 grader utan nackpartiet.
Nu blev det kristallklart. "Böj huvudet framåt" som en kamrat uttryckte det.
Sporting är mycket varierande, ibland står man högt och skjuter nedåt nästa station kanske duvan är rakt uppåt, viktigt att anläggningen är lika oberoende hur man än vänder på sig.
MVH Ålandsjanne
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av potatiskastare »

macggu skrev: ↑12 jun 2022, 07:01
potatiskastare skrev: ↑11 jun 2022, 21:59 det är inte ryggen som är 45 grader utan nackpartiet.
Nu blev det kristallklart. "Böj huvudet framåt" som en kamrat uttryckte det.
Om axlar nacke och bössa utgör en enhet så blir det konsekvensen. Man måste böja sig framåt.
På skeetbanan där nästan alla skott sker i ungefär samma vinkel mot horisonten glöms det lätt bort, och det pratas om en vridning i ryggslut/höft. På trapbanan är det många som tar det helt i knäna men då straffar det sig gärna på t.ex sidoduvorna istället.
Det är väldigt lätt att komma lite fel när man förklarar i skrift och man kanske pratar olika duvor, olika stockningar m.m.
Just stockning skall man inte glömma. De flesta som har en stock byggd helt för låga mål vet kanske om det men med en sådan kolv är det inte säkert att ovanstående med vinklar/framåtlutad etc. gäller alls.
Markmålsstockade bössor kan förresten även vara kombinationsvapen. Inte alls ovanligt med tyska bössor stockade för att skjuta snett nedåt från torn.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
danne215
Inlägg: 162
Blev medlem: 08 nov 2017, 01:06

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av danne215 »

Varit iväg på jaktstig idag med betydligt bättre resultat än sist.
Fungerat bra att sätta korn+bas ifrån husqvarnan för att få ner träffbilden och med det betydligt bättre resultat än tidigare.
Jisse
Inlägg: 3345
Blev medlem: 23 maj 2003, 19:22
Ort: Norrbotten

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av Jisse »

Jag har alltid, eller nåja, iaf sen jag trodde jag började få lite kläm på hur en hagelbössa ska skjuta, varit övertygad om att en hagelbössa ska skjuta med överslag, ty man vill ju se och kunna svepa med och förbi det man skjuter mot..

En hagelbössa som skjuter utan överslag ger mindre marginaler i de allra flesta fall, med 2/3 över och med målet strax ovanför siktbilden kommer största möjliga del av svärmen att sitta över målet, förutsatt att framförhållningen är korrekt.
"För att veta måste man se"

.22 lr
Användarvisningsbild
Ålandsjanne
Inlägg: 2647
Blev medlem: 03 okt 2011, 16:16
Ort: Åland

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av Ålandsjanne »

Snackas mycket om korn och hur mycket korn man skall se? Ska man jämka ihop kornet med flygande lerduva så har man nog gjort det extra svårt för sig och man har garanterat inte fokuset på rätt ställe, om man istället inte ser kornet men ser duvan klart har man gjort rätt.
Jag blev en gång erbjuden att prova en bössa utrustad med ett korn som man endast såg rött i om man låg rakt bakom kornet, kanske det hette Easy hit jag sköt 10 duvor med den bössan alla träff men inte såg jag något korn? Skytten sköt en stund med bössan på sportingbanan sedan slet han bort det och kastade bort det. Kanske någon orsak att inga seriösa elit skyttar inte använder sådant krafs.
Jag pratade en stund med George Digweed på EM i Compak i Tallin för ett antal år sedan han har väl vunnit EM och VM minst 20 ggr han har aldrig haft en bössa personligen anpassad til sig? Enligt han så märker man nog efter en tid hur och vart den skjuter det viktiga är att den lägger svärmen högt så man se målet hela vägen.
Jag tappade kornet på min Dubbelautos korta pipa som jag ibland luftar på Skeet banan jag märkte det inte och så har det varit några år?
MVH Ålandsjanne
Jisse
Inlägg: 3345
Blev medlem: 23 maj 2003, 19:22
Ort: Norrbotten

Re: Träffbild/överslag Hagel

Inlägg av Jisse »

Ålandsjanne skrev: ↑12 jun 2022, 16:33 Snackas mycket om korn och hur mycket korn man skall se? Ska man jämka ihop kornet med flygande lerduva så har man nog gjort det extra svårt för sig och man har garanterat inte fokuset på rätt ställe, om man istället inte ser kornet men ser duvan klart har man gjort rätt.
Jag blev en gång erbjuden att prova en bössa utrustad med ett korn som man endast såg rött i om man låg rakt bakom kornet, kanske det hette Easy hit jag sköt 10 duvor med den bössan alla träff men inte såg jag något korn? Skytten sköt en stund med bössan på sportingbanan sedan slet han bort det och kastade bort det. Kanske någon orsak att inga seriösa elit skyttar inte använder sådant krafs.
Jag pratade en stund med George Digweed på EM i Compak i Tallin för ett antal år sedan han har väl vunnit EM och VM minst 20 ggr han har aldrig haft en bössa personligen anpassad til sig? Enligt han så märker man nog efter en tid hur och vart den skjuter det viktiga är att den lägger svärmen högt så man se målet hela vägen.
Jag tappade kornet på min Dubbelautos korta pipa som jag ibland luftar på Skeet banan jag märkte det inte och så har det varit några år?
MVH Ålandsjanne
Ja, i synnerhet vid instinktivt skytte där förutsättningarna är skiftande på många plan är det nog viktigast av allt med en bössa som medger god överblick var målet befinner sig, dvs att överslaget är rätt ordentligt för att medge största möjliga marginaler runt det mål man ämnar träffa samtidigt som man har bästs möjliga uppsikt över målet för att kunna gå ikapp, förbi och slutligen spotta iväg svärmen efter bästa förmåga.

Det är ju just detta med att kunna prestera bra skytte då förutsättningarna är varierande som är hemligheten hos de skyttar/jägare som konsekvent skjuter med hög träffprocent, och trixet ligger nog i att använda sig av rörligheten i de leder som medger stort svingutrymme samt att ha ett konsekvent anlägg.

Öga, höfter/midja och målet är vad som ligger till grund för hur ett skott ska tas, TROR jag.

Sen förstår jag inte heller riktigt/hysterin bakom anpassade kolvar in absurdum, för en kolv är bara rätt konstruerad om förhållandena är statiskt, huvudsaken är att träffbilden är så stor som möjligt i ett så stort spann som möjligt sett till de faktorer som kan inverka, dvs: en kolv på en bössa som skjuter rakt fram och med överslag som är så pass väl tilltaget vid ett konsekvent anlägg och som medger att målet kan följas ger störst sannolikhet för att kunna improvisera för alla de ytterligheter som kan uppstå vid olika tillfällen.

Ögat styr vad kroppen gör, målbilden ska, TROR jag vara enbart på målet, börjar man försöka se korn eller dylikt så har man handikappat sig, och minskat sannolikheten för en träff.
"För att veta måste man se"

.22 lr