Jägarexamen med hagelbössa som inte passar

[älg]

En förutsättning för att hagelskyttet ska funka är ju att bössan passar, så att man hamnar rätt vid anlägg. Elever som tar jägarexamen har ju inte tillgång till egen bössa, utan får låna av klubben. Ingen av klubbens bössor har justerbar kolv, utan är liksom standardstockade. Det funkar hyfsat för de flesta, för för några fungerar det riktigt dåligt. Frågan är hur man ska öva med jägarexamenselever när bössan inte passar. Jag ser två möjligheter:

1. Låta eleverna öva in ett anlägg där ögat ligger rätt i förhållande till spången (i både höjd- och sidled), även om de då inte har kindkontakt etc. Sen får de helt enkelt öva på att få till det anlägget när de lyfter bössan.
2. Låta eleverna skjuta med full kindkontakt, men sen "sikta" snett, så att man kompenserar genom att sikta till vänster/höger eller över/under duvan så att de träffar. Detta kan man till och med testa genom att skjuta på papp, så att de ser var svärmen tar i förhållande till kornet, och därigenom vet hur mycket de ska kompensera.

Det känns lite som att välja mellan pest och kolera, men det är ju bara för att öva inför uppskjutning. Vid båda alternativen får man förstås förklara vad de gör, så att de förstår principen bakom hagelskytte och att de så småningom kan skaffa en egen bössa som passar dem och därefter övningsskjuta på riktigt.

Någon som har några tankar om detta?

[TekDr]

Som provledare skulle jag nog säga alt. 2 under förutsättning att de förstår varför de ”siktar” där de gör för att träffa. Detta då jag anser att kindkontakt är mer stabilt och konsekvent när de väl är nervösa under uppskjutningen. De som bommar jägarduva och marknål för mig brukar missa högt då de inte får ner kinden till kolven och således skjuter högt.

I den bästa av världar skulle man ju haft justerbara kolvar så alla får ett vettigt anlägg men det blir en massa skruvande och jag ser en större risk att det blir konsekvent kass för alla istället. Hos oss finns tre vapen med lite olika kolvar och längder så det brukar gå att hitta nåt som blir acceptabelt med nåt av vapnen om än inte optimalt.

Min åsikt för vad den är värd.

[börje]

En Valmet 412 passar dom flesta, men klart det finns undantag.

[älg]

Som provledare skulle jag nog säga alt. 2 under förutsättning att de förstår varför de ”siktar” där de gör för att träffa. Detta då jag anser att kindkontakt är mer stabilt och konsekvent när de väl är nervösa under uppskjutningen. De som bommar jägarduva och marknål för mig brukar missa högt då de inte får ner kinden till kolven och således skjuter högt.

I den bästa av världar skulle man ju haft justerbara kolvar så alla får ett vettigt anlägg men det blir en massa skruvande och jag ser en större risk att det blir konsekvent kass för alla istället. Hos oss finns tre vapen med lite olika kolvar och längder så det brukar gå att hitta nåt som blir acceptabelt med nåt av vapnen om än inte optimalt.

Min åsikt för vad den är värd.

Bra inspel! Framför allt det där med nervositet vid uppskjutning. Då är det förstås bra om anlägget är stabilt, även om de får sikta snett.

[potatiskastare]

På förra klubben hade vi lite lösa kindstöd m.m. Det är viss hjälp.

Sedan är jag som vänsterskytt kanske lite präglad av att jag fick lära mig skjuta med icke passande bössor. Det går. Det är inte optimalt, men det går ändå nästan inte att göra en kolvpassning till en jägarexamenselev. De har för ojämna anlägg och anläggningen brukar utvecklas under tiden.

Det är de som behöver rejält höjda kolvar m.m som är hjälpta av påbyggnad. De som har en kolv som passar nästan, är snarare mer hjälpta av att man förklarar att de under kursen får anpassa sig till befintliga bössor.

Jag kan fortfarande ställa in mig för de flesta olika kolvar om jag får göra att provanlägg. Sedan låter jag t.ex nacken ligga kvar i den vridning som behövdes medan jag sänker bössan. När jag lyfter igen är huvudet på plats för den kolven.

[malx]

Ska man bara klara provet så är det för de flesta klart enklast att sikta som med ett kulbössa. (D.v.s lite alt. 1). Men du lär dig ju inte skjuta hagel på det viset.

[Fält]

Det är ju inte rätt, men att se till så att man har ett hagelgevär där man får träff när man siktar längs spången verkar fungera. Det är frånduvor och det är gott om tid och om jag minns rätt så var det enkelt att skjuta så också.

[sos]

Finns ju en lösning, prov utan skjutmoment -men allt övrigt, godkänt ger sedan tillstånd att köpa bössa och öva, sedan kan man boka skjutning när man har sin egen bössa och har tränat, därefter om godkänt skjutprov så utfärdas hagel delen i jägarexamen = godkänd för både övning och JAKT.

Givetvis kan de som vill skjuta direkt med de bössor som finns men vill man välja att göra det senare med egen bössa så ska man kunna välja det.

[älg]

Finns ju en lösning, prov utan skjutmoment -men allt övrigt, godkänt ger sedan tillstånd att köpa bössa och öva, sedan kan man boka skjutning när man har sin egen bössa och har tränat, därefter om godkänt skjutprov så utfärdas hagel delen i jägarexamen = godkänd för både övning och JAKT.

Givetvis kan de som vill skjuta direkt med de bössor som finns men vill man välja att göra det senare med egen bössa så ska man kunna välja det.

Hur ska de få licens innan de har skjutit upp? Tänker du på en licens för målskytte? Jag tror tyvärr att det bara är en bråkdel av de som tar jägarexamen som är så intresserade av skytte att de kan tänka sig att vara aktiva medlemmar så länge att de får målskyttelicens.

[sos]

Finns ju en lösning, prov utan skjutmoment -men allt övrigt, godkänt ger sedan tillstånd att köpa bössa och öva, sedan kan man boka skjutning när man har sin egen bössa och har tränat, därefter om godkänt skjutprov så utfärdas hagel delen i jägarexamen = godkänd för både övning och JAKT.

Givetvis kan de som vill skjuta direkt med de bössor som finns men vill man välja att göra det senare med egen bössa så ska man kunna välja det.

Hur ska de få licens innan de har skjutit upp? Tänker du på en licens för målskytte? Jag tror tyvärr att det bara är en bråkdel av de som tar jägarexamen som är så intresserade av skytte att de kan tänka sig att vara aktiva medlemmar så länge att de får målskyttelicens.

Nix inte målskytte, utan en ny reglering vad avser jägarexamen och NVV hantering, tror inte det behövs ny lagstiftning eftersom NVV delegerats och äger frågan... polismyndigheten skriver ut licens med ändamålet jakt och godkänd vapentyp (ex pluggning pump) men du får inte jaga innan jägarexamen är komplett, dvs du utfört skjutprovet. Polismyndigheten ser i jägarregistret (NVV) att du utfört det som krävs i övrigt, de har redan tillgång.

ger du dig ut på jakt innan och polisen gör kontroll och ser i jägarregistret att momentet ej klart - torsk och indragning typ olovlig körning.

Jämför, nja inte riktigt men, körkortstillstånd, du får köra men inte på egen hand innan du är klar med alla moment i uppkörningen.

Man behöver inte krångla till det, du har utbildats och kontrollerats av polismyndigheten vad avser laglydighet... din licens för övning slås i registret dagligen som alla andra och endast momentet jakt väntar på OK från NVV.

[ahlbjo]

Sos, kan du länka till NVVs nya reglering?

Skickat från min SM-G780G via Tapatalk

[älg]

Finns ju en lösning, prov utan skjutmoment -men allt övrigt, godkänt ger sedan tillstånd att köpa bössa och öva, sedan kan man boka skjutning när man har sin egen bössa och har tränat, därefter om godkänt skjutprov så utfärdas hagel delen i jägarexamen = godkänd för både övning och JAKT.

Givetvis kan de som vill skjuta direkt med de bössor som finns men vill man välja att göra det senare med egen bössa så ska man kunna välja det.

Hur ska de få licens innan de har skjutit upp? Tänker du på en licens för målskytte? Jag tror tyvärr att det bara är en bråkdel av de som tar jägarexamen som är så intresserade av skytte att de kan tänka sig att vara aktiva medlemmar så länge att de får målskyttelicens.

Nix inte målskytte, utan en ny reglering vad avser jägarexamen och NVV hantering, tror inte det behövs ny lagstiftning eftersom NVV delegerats och äger frågan... polismyndigheten skriver ut licens med ändamålet jakt och godkänd vapentyp (ex pluggning pump) men du får inte jaga innan jägarexamen är komplett, dvs du utfört skjutprovet. Polismyndigheten ser i jägarregistret (NVV) att du utfört det som krävs i övrigt, de har redan tillgång.

ger du dig ut på jakt innan och polisen gör kontroll och ser i jägarregistret att momentet ej klart - torsk och indragning typ olovlig körning.

Jämför, nja inte riktigt men, körkortstillstånd, du får köra men inte på egen hand innan du är klar med alla moment i uppkörningen.

Man behöver inte krångla till det, du har utbildats och kontrollerats av polismyndigheten vad avser laglydighet... din licens för övning slås i registret dagligen som alla andra och endast momentet jakt väntar på OK från NVV.

Du menar rent hypotetiskt, som ett exempel på en möjlig förändring, eller? I så fall får du ursäkta, men det var en idiotisk idé. Så vem som helst som har klarat teoriprovet, även om de aldrig har hållit i ett vapen förut, skulle få gå och hämta ut sin egen hagelbössa? Det räcker ju att se hur osäkra en del är som kommer till sina första övningstillfällen. Att lära elever att "skjuta fel" för att träffa rätt är inte heller någon bra idé, men då får de åtminstone öva på handhavande.

[sos]

Hur ska de få licens innan de har skjutit upp? Tänker du på en licens för målskytte? Jag tror tyvärr att det bara är en bråkdel av de som tar jägarexamen som är så intresserade av skytte att de kan tänka sig att vara aktiva medlemmar så länge att de får målskyttelicens.

Nix inte målskytte, utan en ny reglering vad avser jägarexamen och NVV hantering, tror inte det behövs ny lagstiftning eftersom NVV delegerats och äger frågan... polismyndigheten skriver ut licens med ändamålet jakt och godkänd vapentyp (ex pluggning pump) men du får inte jaga innan jägarexamen är komplett, dvs du utfört skjutprovet. Polismyndigheten ser i jägarregistret (NVV) att du utfört det som krävs i övrigt, de har redan tillgång.

ger du dig ut på jakt innan och polisen gör kontroll och ser i jägarregistret att momentet ej klart - torsk och indragning typ olovlig körning.

Jämför, nja inte riktigt men, körkortstillstånd, du får köra men inte på egen hand innan du är klar med alla moment i uppkörningen.

Man behöver inte krångla till det, du har utbildats och kontrollerats av polismyndigheten vad avser laglydighet... din licens för övning slås i registret dagligen som alla andra och endast momentet jakt väntar på OK från NVV.

Det ingår väl säker vapenhantering, avståndsbedömning etc etc?

Du menar rent hypotetiskt, som ett exempel på en möjlig förändring, eller? I så fall får du ursäkta, men det var en idiotisk idé. Så vem som helst som har klarat teoriprovet, även om de aldrig har hållit i ett vapen förut, skulle få gå och hämta ut sin egen hagelbössa? Det räcker ju att se hur osäkra en del är som kommer till sina första övningstillfällen. Att lära elever att "skjuta fel" för att träffa rätt är inte heller någon bra idé, men då får de åtminstone öva på handhavande.

Rent hypotetiskt så klart...

Det ingår väl säker vapenhantering, avståndsbedömning etc etc? Är du en bättre jägare för att du råkade träffa med en bössa som inte passade dig? På vilket sätt skulle du vara "farlig" efter att du genomgått allt utom själva skjutmomentet, kontrollerats av polismyndighet och fått övningsskjuta på bana innan skjutprovet tills du känner dig säker? Du kan ju faktiskt skjuta direkt om du vill... kanske misslyckas och be att få "övningslicensen" och ta kurser eller öva på egen hand tills man känner sig säker... en sådan jägare är väl långt bättre än en som lyckades med 3 skott? efter att aldrig hållit i ett vapen tidigare (länge sedan jag sköt provet själv så hur många på duvan och kaninen efter backen vet jag inte).

[lempa]

Tycker SOS har en poäng där!

[älg]

Jag förstår nog inte helt vad du menar, men det spelar ingen roll. Nu är det ju inte så ändå.

[svurr]

Jämför, nja inte riktigt men, körkortstillstånd, du får köra men inte på egen hand innan du är klar med alla moment i uppkörningen.

Nu är det ju redan idag faktiskt lägre krav för att få jaga under ungefär samma förutsättningar som övningskörning går till på än för att få övningsköra...

[lone_wolf]

... Ingen av klubbens bössor har justerbar kolv, utan är liksom standardstockade. Det funkar hyfsat för de flesta, för för några fungerar det riktigt dåligt....

Det löser man lätt med ventilationstejp och några pappbitar eller lämpligt tillyxad träbit.

[Jisse]

Jägarexamensduvorna är så pass enkla att träffa att det inte behövs någon justering av bössa, låt dom istället skjuta mer och låt dom slippa höra krånglet om felaktigt byggda bössor.

Jag är i övrigt jäkligt noga med vad jag företar mig och mån om att det jag gör ska vara exakt och precist, men man börjar vara less höra hysterin runt ickeproblem, jägarexamensduvornq är faktiskt ett ickeproblem sett till vad som ska åstadkommas.

Det är lite att likna vid att köpa en spikpistol, en klyv och en kapsåg, för att man ska bygga en fågelholk, för att sedan komplettera verktygsboden med en laser och ett långpass för att fästa upp holken ifråga på trädet den ska hänga på..

Som mef mkt annat bör man förhålla sig till devisen kiss..

[älg]

Nja, jag hade ju inte ställt frågan om det inte var något problem. Visst, för det flesta fungerar det åtminstone hjälpligt, men för varje centimeter fel ögat ligger i förhållande till kornet flyttas träffläget 20 centimeter på 20 meter. Och om man då har elever där ögat ligger ett par cm fel i förhållande till kornet så kan de skjuta sig trötta utan att ha en ens en rimlig chans, om de inte kompenserar på något sätt.

Sen är jag överens med dig om att det finns mycket finlir med hagelskytte som man kan bortse ifrån när det handlar om jägarexamensduvor. Då är det bättre att satsa på mängdträning. Men kan ju åtminstone ge dem förutsättningar att ha en rimlig chans.

[jimbo!]

En förutsättning för att hagelskyttet ska funka är ju att bössan passar, så att man hamnar rätt vid anlägg. Elever som tar jägarexamen har ju inte tillgång till egen bössa, utan får låna av klubben. Ingen av klubbens bössor har justerbar kolv, utan är liksom standardstockade. Det funkar hyfsat för de flesta, för för några fungerar det riktigt dåligt. Frågan är hur man ska öva med jägarexamenselever när bössan inte passar. Jag ser två möjligheter:

1. Låta eleverna öva in ett anlägg där ögat ligger rätt i förhållande till spången (i både höjd- och sidled), även om de då inte har kindkontakt etc. Sen får de helt enkelt öva på att få till det anlägget när de lyfter bössan.
2. Låta eleverna skjuta med full kindkontakt, men sen "sikta" snett, så att man kompenserar genom att sikta till vänster/höger eller över/under duvan så att de träffar. Detta kan man till och med testa genom att skjuta på papp, så att de ser var svärmen tar i förhållande till kornet, och därigenom vet hur mycket de ska kompensera.

Det känns lite som att välja mellan pest och kolera, men det är ju bara för att öva inför uppskjutning. Vid båda alternativen får man förstås förklara vad de gör, så att de förstår principen bakom hagelskytte och att de så småningom kan skaffa en egen bössa som passar dem och därefter övningsskjuta på riktigt.

Någon som har några tankar om detta?

Wellpapp och tape. eleverna får träna med andra instruktörer en dag innan. då tejpas det och fixas... alla elever vet vilken bössa de ska använda och har med sig sin wellpapp bit.