Bra värmekikare för runt 15tkr

[joelfrodin]

Börjar fundera på en termisk handhållen kikare för att kunna:

1. Avgöra om det finns grisar som man kan smyga på ute på gärdena (700m)
2. Leta efter på/skadeskjutna djur

Hade tänkt mig runt 15tkr, vilken ger mest prestanda i det spannet?
Lite svårt at avgöra skillnaderna på alla kampanjerna som finns överallt. Eller kanske någon som har en bra beggad?
Vad har man för behov av funktioner och prestanda i detta fall? Oftast så har någon skjutit på ett stänkdjur eller så är hunden ute på lång sök eller i grannkommun med drevdjuret(älg,gris och rådjursjakt). Då vore det trevligt om man lätt kunde följa blodspår eller till och med följa fotspår, kan man det? Eller så är man ute själv och något påskjutet har gått in i tätskog.

[paramedic77]

För 15k finns det ett självklart val. Pulsar Axion XM30F. En fantastisk apparat med prestanda långt över prislappen. Alla funktioner som man finner på deras dyrare enheter finns inbakat i denna med och det innebär inte minst full kontroll över bildens ljus, kontrast och gain. De flesta andra tillverkare har inte ens denna möjlighet på sina top of the line-grejer. XM30F imponerar verkligen sett till prislappen.

När det gäller avståndet så kommer du på 700m inte kunna avgöra mer än att det är grisar du ser. Förmodligen kommer du avgöra det på deras rörelsemönster/ beteende. Krävs lite mer av kikaren för att se detaljer på 700m.

Sen när det gäller spåren... Så länge blodet skiljer i temp mot underlaget så kommer du kunna se det. Men vi snackar inte lång stund innan den möjligheten går förlorad och då spelar det ingen roll om den kostar 15 eller 45k. Fotspår... nja. Visst, jag kan gå runt här hemma och sen följa mina spår en bra stund, men utomhus med skor, nej. Man kan se om man stått en stund på samma ställe men det försvinner snabbt.
Går man på eftersök och inte är allt för långt efter djuret så kommer man garanterat kunna se legor och lite större ansamlingar blod. Men vi snackar inte timmar...

[Mag1c]

Alla funktioner som man finner på deras dyrare enheter finns inbakat i denna med och det innebär inte minst full kontroll över bildens ljus, kontrast och gain.

Fråga, vilken funktion avses med "gain"?

[Alcibiade]

Pulsar Axion XM30F, utan tvekan.

[paramedic77]

I pulsars prylar finns fyra olika "gain-lägen", "rocks", "forrest", "identification" och "user". I de senaste har man döpt om dessa lite till "H", "N" och "U".

Det handlar i praktiken om att förstärka bilden mellan sensor och skärm. Detta är till stor fördel när det är olika väderförhållande där det vid torr och kall väderlek funkar kanon med "rocks" medan t ex "identification" ger en alldeles för hög gain och därmed skapar mycket brus (noise) i bilden. Samtidigt kommer en lägre gain göra det svårt att få till definitioner i bilden vid t ex fuktigt väder. Detta gör att det går att få ut det mesta ur bilden under de flesta förhållande.
Laborerar man sedan med kontrast och ljus så kan man optimera bilden till att bli kanon.

Det är vad jag vet bara Pulsar som har denna funktion fullt ut. En del andra har olika modes som på olika sätt ändrar vad jag tror är gain, men inte mycket mer än så.

[1SHOT1KILL]

En röst till på Pulsar Axion XM30F.

[Melker]

Vad tipsar ni om ifall man vill ha en på bössan som inte koster som en halvdan bil?

[Alcibiade]

Pulsar Talion XQ38. En riktig pärla.

[Mag1c]

Tack Paramedic

[paramedic77]

Vad tipsar ni om ifall man vill ha en på bössan som inte koster som en halvdan bil?

Skulle säga Pulsar Talion XQ38 jag med.

[Canta]

Vad tipsar ni om ifall man vill ha en på bössan som inte koster som en halvdan bil?

Skulle gå på en sån här https://www.ruagammotec.se/atn-mars-lt- ... 0-60hz-12m
Avskalad, lätt, enkel att lära sig, snabb start, lång batteritid osv o f.a. det här:

I nedre o mellannivån av termiskt är sensorerna inte extremt kraftfulla o för att tillgodogöra sig vad finns i siktet ska man helst inte gå ur grundställningen för då 'vattnar' man ur pixlarna typ dubbel optisk förstoring ger halverad pixelmängd i skärmen.

Talion har 2,5 X som grund men rätt oanvändbar nivå o vid skjutbar nivå 4-5X har man inte de pixlar som man pröjsat för, typ.
Mars Lt 4-8X har 35 mm front, Talion 32 fast man döper modellen till 38.

Till priset för Talion tillkommer monteringspryl så man måste slanta upp 1500 kr till, minst så till slut 27500 kr. ATN 4-8X runt 22-23.
Ska erkännas att aldrig sett/skjutit med en Talion för finns ju knappt tillgängliga såvida man inte är ambassadör. ATN serierna har jag dock full koll på för har flera sen många år till stort nöje.

[paramedic77]

Om du nu inte har tittat i ett Talion, Canta så ska du nog sluta avråda folk från att köpa det. Rekommendera gärna det du vill men har du inte själv kollat i grejerna så är det ju bara idiotiskt att ens uttala sig! Hoppas du får bra betalt för det du gör...

Jag har kollat i ATN LT 4-8 och jag har kollat i Talion. Att ens försöka jämföra dessa är ett skämt. ATN LT spelar verkligen inte i samma liga, sorry!
Det funkar alldeles utmärkt att nytta zoomen på Talion för med lite enkel matematik så ser man att skillnaden i grundförstoring och antal pixlar gör att siffrorna tar ut varandra vid 4x. Man kan alltså zooma med Talion till 4x och då ha ungefär samma upplösning som ATN har på 4x. Fördelen med detta är att man har ett väldigt mycket bättre synfält på 2,5x och vill man tvunget skjuta på 4x så har man ju inte tappat något i upplösning gentemot ATN.
Lägg därtill att Talion har en känsligare sensor som också bidrar till bildkvaliteten...


När det gäller linsen så har Talion en 38mm F1.2 lins och din ATN en 35mm F1.2... dvs en 29mm lins och inte 35.

38/1,2= ca32 (Talion)

35/1,2= ca29 (ATN)

Det har nog varit ett jäkla riv efter Talion och det förstår jag. Annars kommer väl de nya Thermion 2 PRO med 25mK sensorer i alla modeller snart... Då finns det inte något som konkurrerar på marknaden idag.

[Canta]

Matte Para ..
ATN Mars Lt 4-8X har 320 px på grundförstoring dvs 4X
Pulsar Talion har ca 200 px på samma förstoring dvs 4 X.
Jakthåll på åtel o fält är som regel 70-90 m o då är 4X minium.

Framför enbart min egen rätt mångåriga erfarenhet i det här, yrkesjägare som man är, o vill folk slanta upp extra på Talion som inte ens finns då fine ...

[paramedic77]

Det är ju ganska intressant att dina personliga preferenser plötsligt blivit lag. Jag tror att gemene man har förmåga att själv avgöra vad som är rätt förstoring. Själv går jag sällan över grundförstoringen på 2x och det funkar bra ut till 100m och längre än så blir det sällan. Vill man då gå upp lite i förstoring så funkar "PIP" alldeles utmärkt till det.
Att Du är yrkesjägare innebär inte att du har koll på termisk optik. Sett till nivån i dina inlägg så är det nästan lite pinsamt att dra det kortet... Du har rätt till din åsikt, precis som alla andra, men dina ständiga, ogrundade inlägg utan förankring i verkligheten är tröttsamma. Kolla i grejerna INNAN du uttalar dig!

Matte, ja...

320*240= 76800px

384*288= 110592px

2,5x/4x=0,62 dvs det är 38% skillnad i förstoring

110592x0,62= 68567

Det skiljer alltså 8233pixlar dem emellan på 4X. Lägg därtill känsligheten i Talion som kommer ge mer definition i bilden så skulle det inte förvåna mig om Talion ändå har en bättre bild på 4X.

Det är en ganska tråkig diskussion detta och säkert inget som intresserar många. Men jag tänker inte låta dig stå oemotsagd när du kräker ur dig dumheter.

[Canta]

Intressant att just denna diskussion dvs om lämplig grundförstoring är het i England f.n. Flera proffs skriver att många termiska o i synnerhet Pulsars har alldeles för låg startnivå på sina prylar. Finns folk som undrar om dessa tillverkare övht varit ute i skogen.
Nu är väl rävarna nr 1 i England o alla vet hur svårt det är att komma nära. Många skjuter helst på 7X o uppåt. Kul att nya Infiray TH50 lagt sin grundförstoring högre än på tidigare modeller (3,5X).
Den där Senopexerna från Kina som fått många lovord i UK kör med riktigt hög grundförstoring.
Man ska komma ihåg att det där med att knäppa några grisar i brödsäden nere i Skåne är en rätt marginell grej. Uppåt landet endast lokalt o kort tid. I egna trakter odlas inte mycket brödsäd. Mesta grisar skjuts på åtlar o vallar.
Sen till slut kan fråga sig vad ger Paramedic rätt att trampa på folk som han gör. Vad är han för slags proffs egentligen. Mer spec-jägare som det verkar.

[paramedic77]

Ber om ursäkt, inte meningen att trampa på någon, men se även över dina egna inlägg.

Tror nog inte att just spannmålsjakten står för den största nedläggning av vildsvin i Skåne. jaktåret 20/21 fälldes ca 30000 vildsvin i skåne och 10600 i dina hemtrakter(om man ska tro din profil) så jag vill nog påstå att jägarna här nere har koll de med. Just åteljakten har legat mig varmt om hjärtat men numera finns knappt tid. Dessutom har vi gott om grödor och vallar att tassa runt på.

Just Senopex är lite intressanta... De har gått ifrån inhemska (kinesiska) sensorer och satsat på Lynred i stället och det är nog smart. Deras olika modeller S5, S7 och S10 har allihopa 640x480 25mK sensorer.
men så värst hög grundförstoring har de inte...
S5 3x
S7 4x
S10 5,5x

Just S10 kommer nog vara ett monster på längre håll vilket nog är tanken. Med en 100mm lins (egentligen 80mm då det är en f1.2) och en 640 12um sensor får man ett väldigt smalt synfält och högre förstoring, därmed den långa detection range.
Även S7 har ju en rejäl lins på 75mm (f1.0) och kollar man på FOV på den så är det bara 5,9 grader vid 4x, så smalt synfält... S10 har nog ännu smalare, tyvärr.

Men det är ett intressant märke och det lilla jag kunnat se och läsa mig till ger ju helt klart mersmak.

Känns som denna tråden glidit från ämnet...

[Alcibiade]

Intressant att just denna diskussion dvs om lämplig grundförstoring är het i England f.n.

Det går inte att överföra engelsmännens preferenser till Sverige. Det finns inte en enda gris i hela England. Det de jagar med värme där är råttor och kaniner och då är djuret skitlitet och de skjuter på långa håll därav ett helt annat behov av höga förstoringar till skillnad från Sverige där man skjuter på stora djur på korta håll där stort synfält är guld.

Det betyder inte att 4x inte funkar men om du tänker på vilka förstoringar man använder på dagsikten i södra Sverige, det vanligaster 2.5-10x 2-12x etc. Vad kör Talion med? 2.5-10x.
Vad kör Thermion 2 XP50 PRO med? 2-16x. Jag tror du förstår varför just Pulsarerna är så populära även när det gäller förstoringen.

[Canta]

Jodå, man kan inte överföra engelsk behov rakt av till Sverige men den stora grejen i UK är 'foxing' dvs räv på lock o vak o inte råttjakt. Inte åtel vad jag vet.

Hur som, alla jägare vet hur svårt det är att få in räv på närhåll. Vid lock har räven en tendens till att vilja stanna upp på säg 100-120 m för att få koll på lockljud o sånt. Vill ju gärna gå runt.
Går inte att knäppa en räv på 100 m i mörker med 2-2,5X så då måste måste man vrida upp o med detta vattna ur pixlar så att säga.

Sen kan man inte överföra dagsiktens specar till mörkeroptik. Många dagsikten är till för klara närhåll typ drevjakt o vägpass.
Har man en fräsig dvs dyr mörkerkikare kan man såklart knäppa grisen även med urvattnad pixelmängd men det jag färsöker få fram är att man då slantar av en massa extra för nåt man inte tillgodogör sig.
Huvudregeln är väl att spotter ska ha låg förstoring för att ge stort synfält o att pang-siktet ska ha medelhög grundförstoring så att man inte behöver vrida upp mer än undantagsvis.

[Mulle mek]

Vad tipsar ni om ifall man vill ha en på bössan som inte koster som en halvdan bil?

Till priset för Talion tillkommer monteringspryl så man måste slanta upp 1500 kr till, minst så till slut 27500 kr. ATN 4-8X runt 22-23.
Ska erkännas att aldrig sett/skjutit med en Talion för finns ju knappt tillgängliga såvida man inte är ambassadör. ATN serierna har jag dock full koll på för har flera sen många år till stort nöje.

Nu är jag inte ambassadör, men ca en vecka efter beställning från Astrosweden var den hemma. har inte jagat med den än och jag kommer nog inta att skjuta på 10 gångers förstoring, men på 5 kommer det att funka fint.
Där med inte sagt att det är det bästa men för mina behov kommer den att funka fint.
Sen är det nog så att även till det sikte du rekommendera så krävs det fästen om man inte har sådana liggande, och bra snabbfästen kostar runt 1500. Så om man inte vill ha en separat bössa för siktet så är montage kostnaden i det närmaste på ett ut.
Vad man använder siktena till i England är mer eller mindre ointressant. I Sverige är dom endast godkända för Vildsvin och det är dom preferenserna som gäller här.

[Canta]

OK gratulerar, Blir säkert bra. Finns inte en Talion tillgänglig i England. Skulle vara tillgängliga i våras men nu gissar man på efter sommaren/tidig höst.

Använder såna här https://jpvapen.se/webshop/optik/fasten ... gIQH_D_BwE till nästan alla 30 mm sikten. Aldrig några problem.

Jo, står väl i manualer för termiska sikten men såna läser man ju inte ...
När man gjort inskjutning o alltså nollat så lämpligt att skriva upp koordinaterna. Finns berättelser om hur 0'an släppt på vissa enheter ibland. Gäller alla märken. Lagt in mina koordinater i mobilen under 'kontaktlista' typ 4-18/308. Så när man sitter o väntar på grisen kan man lätt dubbelkolla att rätt siffror är i lagrade.