Skyttebiograf är inte realistiskt...

[Laikamannen]

Behöver hjälp med en tankeställare åkte på när jag var i Piteå sist och sköt.

Gick en två dagars eftersöksutbildning som även inkluderar skytte, mkt trevligt och mkt matnyttigt.

Men...

I biografen hände något skumt som i min tanke inte alls stämmer överens med verkligen. Vi sköt löpande vildsvin i en ekbacke, frid och fröjd och skyttet stämde. Sen klev vi fram på halva distansen till duken. Samma film, samma grisar och hastighet.

Naturligtvis drog jag instinktivt ner på vart jag släppte skottet. Döm om min förvåning när kulan satt en halv meter efter grisen. Alla i gruppen hade samma problem...

För att träffa rätt var vi tvungna att dubbla "framförhållningen" eller den punkt dit vi swingade innan vi släppte skottet.

Det här lirar inte alls med hur jag har gjort hela livet på vilt i skogen och det har alltid funkat.

Varför blir det såhär i bion?

[TacticalTikkaSnajper]

Tycker det låter skumt att man fick gå fram på det viset. Systemet är ju kalibrerat för skjutplatserna.

[gono]

Har själv aldrig varit på en skjutbiograf. Men som jag har tolkat andras beskrivningar hur det fungerar. Du har två åtskilda avstånd i biografen som datorn tar hänsyn till när den räknar ut träffen på det filmade djuret, dels avståndet från skyttens plats till projektorduken och dels det avstånd som projiceras mellan duken till det visade djuret. Om du nu ändrar avståndet mellan skytten och duken men inte det projicerade avståndet på filmen på filmduken, då behöver datorprogrammet också korrigeras, vilket jag inte tror var gjort i ditt beskrivna fall.
Bara mitt tänk. Kolla med experter på hur de tänkt när de skapade programvaran (borde biografansvariga känna till om man kan flytta fram skjutplatsen).
Eller kanske man kan säga som Peter Dalle sa i Lorryfilmerna ”Tänkte inte på de”.

Och som ”tts” skriver.

[NiKKEE]

Låter konstigt. Framförhållning ökar med ökad flygtid på kulan inte minskning...

[Laikamannen]

Jag är inne på att programvaran inte lirar med avståndet, nåt blir fel i parametrarna.

Anledningen att vi sköt en del på kort håll var att vi sköt speciella filmer gjorda för eftersök, nedsläckt bio så vi stod i mörker och sköt i det som var filmat i pannlampans sken.

Men som sagt så "värmdes" vi upp lite typ en timme med vanliga skjutövningar. Oklart dock vad syftet var med att skjuta grisar på halva avståndet där allt vart fel och icke verklighetsbundet...

[Fält]

Det går bara att gissa om man inte vet något om hur systemet fungerar.

MEN det är ett intressant ...nästan som om den triggar på ljudet vid skjutplatsen och då ni inte står där så triggar den för sent och indikerar att ni skjutit bakom grisen.

[Bjerker]

Tills någon som vet säger hur det ligger till, kan vi ju gissa. Jag gissar att maskineriet detekterar smällen, och sedan spelar vidare filmen motsvarande förväntad bantid för filmen i fråga, så att en film är kalibrerad för ett visst avstånd, t.ex att målen är på 50m.

Om det är så, förklarar det varför framförhållningen blir fel när man kliver fram. Om detta stämmer, blir framförhållningen bara rätt för ett avstånd i filmen. Jag upplever att det blir problem med filmer som blandar kort och långt avstånd i samma scen.

Skickat från min SM-G970F via Tapatalk

[Bjerker]

Jag blev visst tvåa på den...

Skickat från min SM-G970F via Tapatalk

[birk0323]

Halva fysiska avståndet i bion är ju inte halva avståndet som filmen avser att visa på. Kulans hastig kommer inte ändras i den mån filmen "tror" då detta är en parameter i den sekvensen med skytten på ett förutbestämt avstånd. Detta förstör man ju direkt om man flyttar sig närmare i lokalen mot duken och kommer naturligtvis inte att spegla samma förändring... jag vet inte hur det är uppbyggt men det bör vara på detta viset och kan till iaf viss del förklara varför detta upplevs eller faktiskt blir orealistiskt. Ovan är mina funderingar/resonemang och inte fakta men visst borde det vara något åt det hållet ?

[Laikamannen]

Som sagt jag vet inte, och levde i tron att den helt enkelt bara markerade ut träffen i duken och frös filmen vid indikering.

Trodde filmen bara var en "dum" film som spelades upp på en duk som känner kulträffen...

Annars blir det ju jätte fel beroende på hastighet på kulan eller tänker jag fel?

Bion kan ju inte veta bantiden för olika kalibrar, jag däremot vet ju att hålla fram mindre med en 300wm än med en 45/70...

[greyling]

Ja det blir såklart spekulativt. Men på de två skyttebios jag varit på avläses träffen genom kulans träff i duken. Om det handlar om en ljudangivelse måste det såklart finnas en detektor på bössan som talar om var man riktat vid skottögonblicket. Kanske har varje station en sensor för att hålla reda på vem som skjutit vilket skott och att det gör att det ballar ur i systemet när samtliga registrerar samtidigt. Men å andra sidan ska det ju som sagt registreras var i målet det träffas genom duken. Att det blir längre bakom för att man står närmare är väldigt mysko.

Nu tillhör jag iofs skaran som anser att skyttebio är rätt kasst för träning. Kul javisst men för riktigt skytte ger 22a på bana med löpande mål mer.

[potatiskastare]

Funderar på om filmen på den bion stoppar av en mikrofon bakom skyttebåset. Står ni längre fram kommer filmen rulla längre innan den stannar.

Med det sagt har alla biografer jag skjutit på lidit av att de såvitt jag förstår tekniken har en fix stopp-tid. Det självkompenserar i viss del då vilt längre bort blir mindre. Men det viktigaste har nog varit att filmsekvenserna är så valda att fix-tiden hela tiden blir ganska rätt.

[Wargen]

Får litet "kejsaren utan kläder" vibbar här men har ingen egen erfarenhet av skjutbio.

[Anders Ö]

Klippt från ViråBruks sida .

"Så fungerar skyttebion
En projektor spelar upp en filmsekvens på tre parallella dukar.Ett infrarött ljus lyser igenom det nya skotthålet som registrerats av avancerade sensorer.Filmsekvensen stannar upp och träffen markeras, varefter filmen fortsätter.Kulan fångas upp av ett djupt kulfång bestående av gummigranulat."

Om det blir hål i 3 dukar så blir riktningen väldigt precis åt vilket bås som skjuter , troligen tar datorn med det i beräkning, möjligen även tillsammans med ljudinpulsen..?

Står man då på helt fel avstånd både till duk och ev mikrofon så blir tid och riktning på de 3 hålen helt tokigt för datorn att räkna ut .
Detta är killgissning delux från mig

Men i verkligheten så minskar iallafall framförhållning med minst häften på halva avståndet

[malx]

3 dukar har nog inget med riktning att göra utan att du kan förskjuta dem mot varandra för att få en ny "totalduk" utan hål. På det sättet behöver du inte byta ut dukarna så ofta.

[birk0323]

Vid en närmare eftertanke kan mina ideér i tidigare inlägg vara felaktiga, enbart spekulationer från min sida. Vem tillverkar dessa "funktioner" i film och funktionalitet. Ett mail dit med en rätt ställd fråga kanske ger ett svar som är en grund att utgå ifrån för att komma närmare orsaken till det upplevda.

[birk0323]

Som sagt jag vet inte, och levde i tron att den helt enkelt bara markerade ut träffen i duken och frös filmen vid indikering.

Trodde filmen bara var en "dum" film som spelades upp på en duk som känner kulträffen...

Annars blir det ju jätte fel beroende på hastighet på kulan eller tänker jag fel?

Bion kan ju inte veta bantiden för olika kalibrar, jag däremot vet ju att hålla fram mindre med en 300wm än med en 45/70...

Jag har verkligen inte sett en skyttebio som något annat än det du skriver ovan men dina nyblivna erfarenheter väcker ju tankar om helt andra funktioner då filmen har ett avstånd från kamera till viltet och tankar därom... fasen vad nyfiken jag blir.

[Tomps]

Som sagt jag vet inte, och levde i tron att den helt enkelt bara markerade ut träffen i duken och frös filmen vid indikering.

Trodde filmen bara var en "dum" film som spelades upp på en duk som känner kulträffen...

Annars blir det ju jätte fel beroende på hastighet på kulan eller tänker jag fel?

Bion kan ju inte veta bantiden för olika kalibrar, jag däremot vet ju att hålla fram mindre med en 300wm än med en 45/70...

Jag har verkligen inte sett en skyttebio som något annat än det du skriver ovan men dina nyblivna erfarenheter väcker ju tankar om helt andra funktioner då filmen har ett avstånd från kamera till viltet och tankar därom... fasen vad nyfiken jag blir.

Samma här, har också trott att duken registrerar träff, fryser bilden och en lampa/laser lyser på träffpunkten....men det kanske är för simpelt?

Jag har skjutit på bio en handfull gånger, varvat med min egen dubbelbössa i 8x57irs med handladdat och lånad repeter i 30-06....det skiljer nog 150-200 m/s i utgångshastighet på dessa kalibrar, men jag märkte ingen direkt skillnad i framförhållning och träffläge. Jag tänker att det bara handlar om några cm eller möjligen en decimeter på 25 m skjutavstånd

Men det som TS beskriver låter märkligt- det borde vara tvärtom ifall man minskar skjutavståndet?

Man blir ju nyfiken på hur det egentligen fungerar

[Fält]

Om det var Fritid och vildmark så står det att deras leverantör är SST Scheubeck GmbH Shooting System & Technology. De har tre huvudsakliga system och deras reklamanimationer ser ut att visa hur de fungerar på olika avstånd. Tillverkaren verkar inte vara inriktad på jakt utan mer träning för militär och polis i flexibla miljöer.

Det kan givetvis finnas många alternativ, men tillverkaren verkar i alla fall ha saker som fungerar på alla avstånd. Men filmen, utrustningen och skjutplatsen måste stämma. Det finns utrymme för att många fel introducerats, även i skyttet.

Fördröjningen på ljudet bör inte heller vara en stor faktor om jag räknat rätt, 30mm om man står 10m från en eventuell mikrofon, med ett mål som rör sig med 1m/s.

Det krävs även andra kompensationer i ett sådant här system. Först och främst input lag, dvs fördröjningen från att bilden skickas till projektorn och att den visas. Projektorer har en betydande fördröjning från att datorn skickar bilden till den och att den visas. Det gäller alla digitala skärmar och projektorer, att fotografera eller filma samma signal som skickas till en CRT och en LCD samtidigt är ett snabbt sätt att visa det. Det är inget som kan ignoreras, då alla träffar skulle sitta långt bakom alla mål annars. Såvida de inte använder CRT projektorer, en teknik från ett annat århundrade. Men som har tekniska fördelar.

Men är det inte så att alla träffar LÅNGT bakom när de först tränar på rälsgris eller med rabbit kastare på kort håll?

[birk0323]

Låt oss säga att viltet är 100 meter från kameran på filmen men själva skjutavståndet är ju bara fram till duken. Den optiska synvilla som blir vid för vid vinkel eller för mycket tele på linsen spelar ju naturligtvis roll samt att avståndet blir aldrig mera än från pipa till duk oavsett även om målet är större eller mindre men det kanske blir samma sak egentligen ? vet i fasen... ett vilt i en telelins kommer flytta sig snabbare över bilden och vara närmare än ett vilt i samma hastighet genom en vidvinkel om bilden på bildskärmen är lika stor vid samtliga tillfällen men rörelsen på pipan för att träffa viltet i vidvinkel blir mindre även om de kutar lika snabbt.

Extremfallet, pipan en dm från duken... det är ju vinkeln som ändras och som gör hela grejen konstig för om viltet är hundra meter från kameran och kutar igenom bild när du själv står upp i duken eller 20 meter ifrån blir ju en jädra skillnad i "sving-längd" och vinkel om uttrycket är begripligt. Eller ?

extrem åt andra hållet, du står 100 meter från duken och då ska det fejkade avståndet då bli två hundra meter till ett vilt som kutar från höger till vänster men då blir det ju som att skjuta genom ett sugrör istället.