Undersökning långhållsintresse på forumet

[pistolmike]

Man kanske inte ska tala om träna eller tävla...
Kanske skulle man kunna säga skjuta hemma och skjuta borta istället. Då kunde man se "tävlingen" mer som en fest på bortaplan.


Är någon intresserad kan jag bjuda in till en skytteträff här i Vetlanda. Då kan vi hjälpas åt och coacha å tipsa varandra.
Men det är inte kul att ordna något om ingen kommer.

Säg bara till...


EDIT: Tänkte då skytte upp till ca. 300m då bara.
Kan även slänga ihop en .22LR träff, då blir det långhåll på riktigt.

[arnold]

Tävling avskräcker oftast mer än det lockar

[Stewe's world on ice]

Tävling avskräcker oftast mer än det lockar

Det är lite paradoxalt så att dom personerna som gillar att lägga tid på att dra ihop sammankomster även gillar att tävla och således gillar att arrangera tävlingar. Gillar man att arrangera rena träffar så är marknaden rätt öppen. Jag gillar allt med skytte och har tex varit på banan alla dagar denna vecka och är där nu men det råder en brist på arrangörer för större träffar utan tävling just nu. Men jag hoppas givetvis att det ändras. Själv har jag inte kraft att ändra det.

[Fält]

Jag skulle önska skytteträffar, det finns massor med folk som skulle vilja skjuta långhåll och som har dugliga prylar till att göra det men inte tillgång till lämpligt ställe att skjuta med likasinnade utan att ordet tävling är inblandad,att bara samlas ,umgås, plinka på stålmål ut till 1000m+ utan någon stress å press med gemensam middag/grillning

Normalt så tycker jag att tävling är den bästa träningen, men för långhåll så är jag inte så säker. Man måste givetvis "träna på att tävla" också! Men en skytteträff där man kan hjälpas åt ger nog mer än tävling i början.

Jo men varför ska man träna för tävling om man inte ska tävla ? Bara för att man tränar bänkpress tre dagar i veckan betyder inte att man vill tävla i det

Edit:
Jag ser att vad jag sade kanske inte gick fram. "Träna PÅ att tävla" är i stort sett att vänja sig vid att tävla. Vill man inte tävla så behöver man naturligtvis inte "träna på att tävla".

Det är långt från samma sak som att träna för tävling, då det man tävlar i inte är så viktigt när man tränar på att tävla.

I övrigt ville jag få fram att jag inte tror att tävlingar som huvudsaklig träningsmetod ger lika bra resultat i långhåll som det gör i tex pistolskytte.

Om flera personer jämför sina resultat och sätt att tänka när man skjuter på håll så tror jag att man lär sig snabbare.

[Mikke]

Jo men varför ska man träna för tävling om man inte ska tävla ? Bara för att man tränar bänkpress tre dagar i veckan betyder inte att man vill tävla i det

För att man lär sig saker på tävling som man kanske inte lär sig på träning, men som man kan ha nytta av även utanför tävling. Det beror förstås på vilken typ av tävling man pratar om också, på rena bantävlingar med samma avstånd och mål hela tiden blir det kanske inte så mycket nytt jämfört med att träna själv på banan, men på andra typer av tävlingar så kan det vara mer. Och så kan man förstås lära sig en del av sina medtävlare.

[hk]

saker som jag inte gillar i tävlingar är

jäkt, långhåll är för att man ska slippa jäkta

begränsningar, ex kalibermässigt, jag vill använda mina jaktvapen

jag ser hellre träningsmöjligheter i godan ro med jaktvapen, det hjälper mig i jakten bortanför där man behöver skruva på siktet

[Freddowich]

Fanns inget alternativ som passade, jag skjuter långhåll, är intresserad av att tävla i långhåll ej PRS men är inte riktigt där ännu varken mentalt eller utrustningsvis pga värmespridande (slut?) pipa.

[Stewe's world on ice]

FB_IMG_1657478013394.jpg

En bra möjlighet för er som vill skjuta på längre håll än 300m

[ctrl]

Trevligt, har min nya bössa inkommit tills dess så kan det bli en tripp till Kristinehamn.

Apropå övriga diskussionen, jag tror mer på tävling än bara träffar då min erfarenhet från liknande i pistolsammanhang är att "träffar" brukar bli väldigt mycket grillkväll och inte så mycket skjutande. Så jag skjuter gärna långhåll i form av tävling, jag vill dock ha en form/klass där en "bättre jaktbössa" kan användas.

Min farhåga är alltså vilket jag har erfarenhet från, att tävlingar tenderar att anpassas för att skilja ut eliten sins emellan och att det ibland är ett motsattsförhållande till majoritetens bästa. Jag har ett exempel: på 90-talet älskade jag att skjuta fältskytte i revolverklassen, inledningsvis skjöt de flesta med 38spl eller mjuka laddningar i en 375mag revolver, någon enstaka körde 41 eller 44 magnum. Tiderna var som A klassens eller längre, många stationer med tvåhandsfattning, det krävdes ingen märkvärdig utrustning för att ha chans till medalj... sen kom Manhurin med sin 32 revolver som snabbt blev populär. Den hade bra precission och låg rekyl.... tävlingarna anpassades alltmer efter dessa revolvrar, tiderna blev allt snabbare, målen allt mindre. Förutsättningarna i revolverklassen påminde mer och mer om C än A... det var inte längre kul att stressa iväg skotten med en 38a och skjöt du med köpes ammunition med 158gr rundnoskulor så var du helt chanslös.

[Stewe's world on ice]

Trevligt, har min nya bössa inkommit tills dess så kan det bli en tripp till Kristinehamn.

Apropå övriga diskussionen, jag tror mer på tävling än bara träffar då min erfarenhet från liknande i pistolsammanhang är att "träffar" brukar bli väldigt mycket grillkväll och inte så mycket skjutande. Så jag skjuter gärna långhåll i form av tävling, jag vill dock ha en form/klass där en "bättre jaktbössa" kan användas.

Min farhåga är alltså vilket jag har erfarenhet från, att tävlingar tenderar att anpassas för att skilja ut eliten sins emellan och att det ibland är ett motsattsförhållande till majoritetens bästa. Jag har ett exempel: på 90-talet älskade jag att skjuta fältskytte i revolverklassen, inledningsvis skjöt de flesta med 38spl eller mjuka laddningar i en 375mag revolver, någon enstaka körde 41 eller 44 magnum. Tiderna var som A klassens eller längre, många stationer med tvåhandsfattning, det krävdes ingen märkvärdig utrustning för att ha chans till medalj... sen kom Manhurin med sin 32 revolver som snabbt blev populär. Den hade bra precission och låg rekyl.... tävlingarna anpassades alltmer efter dessa revolvrar, tiderna blev allt snabbare, målen allt mindre. Förutsättningarna i revolverklassen påminde mer och mer om C än A... det var inte längre kul att stressa iväg skotten med en 38a och skjöt du med köpes ammunition med 158gr rundnoskulor så var du helt chanslös.

Det är alltid svårt att ha en speciell klass för en bättre jaktbössa. Det är för svårdefinierat.

[pistolmike]

En "BAS-klass" för jägare/hobbyskyttar:
max 20000kr för bössa och sikte (endast fabriksbössor)
Max vikt 5,5kg inkl. Sikte, benstöd, tillbehör
Max 12 (eller16) gångers förstoring(?)

Behöver kanske inte vara märkvärdigare!?


EDIT: Alternativ kunde man kanske införa "prestationsklasser" där man delar upp resultatlistan... !? Då får även de mindre bra en chans.

Elit = 20% av skyttarna, i toppen
Mediokra 30% skyttarna i mitten
Hobby/Rekreation = 50% skyttarna i botten av listan.


Apropå tävling, skytteträffar.
På 90 talet då jag också var aktiv inom pistolskyttet, då ledsnade jag lite på tävlingarna för att de i min mening var lite mycket "träffar" där man bara åkte och sköt (var lite kaxigare då... ).
Nu ser jag "tjusningen" i att åka på tävling och bara träffa likasinade.
Men jag tycker fortfarande själv skyttet bör komma i första hand.
Dricka kaffe och prata hinner man med ändå.

[Stewe's world on ice]

En "BAS-klass" för jägare/hobbyskyttar:
max 20000kr för bössa och sikte (endast fabriksbössor)
Max vikt 5,5kg inkl. Sikte, benstöd, tillbehör
Max 12 (eller16) gångers förstoring(?)

Behöver kanske inte vara märkvärdigare!?


EDIT: Alternativ kunde man kanske införa "prestationsklasser" där man delar upp resultatlistan... !? Då får även de mindre bra en chans.

Elit = 20% av skyttarna, i toppen
Mediokra 30% skyttarna i mitten
Hobby/Rekreation = 50% skyttarna i botten av listan.


Apropå tävling, skytteträffar.
På 90 talet då jag också var aktiv inom pistolskyttet, då ledsnade jag lite på tävlingarna för att de i min mening var lite mycket "träffar" där man bara åkte och sköt (var lite kaxigare då... ).
Nu ser jag "tjusningen" i att åka på tävling och bara träffa likasinade.
Men jag tycker fortfarande själv skyttet bör komma i första hand.
Dricka kaffe och prata hinner man med ändå.

Ponera att man köper bössa och kikare år ett för att skjuta klassen. År två stiger priserna och då kvalar inte bössan in längre. Eller att man har gamla modeller som inte finns längre då kan inte nypriset beräknas längre.

Prestationsklasser funkar inte heller.
Ska man dela upp på samma sätt med underlag från en tävling med 8 deltagare som 38 deltagare.
Men givetvis är jag inte motståndare till att andra arrangörer ger sig på det.
Men inte denna arrangör.

[Ogster2]

Men inte denna arrangör.

Helt rätt, man tröttnar väldigt fort på att arrengera nått man själv inte tror på.


(Hölls mycket med Field target förut och allteftersom allt skulle va på ett visst vis som de flesta ändå inte var intresserade av så försvann tävlingarna i rask takt)

[hk]

att göra så att inte helt erfarna skyttar inte känner sig borta går att göra

man har så varierat att med en rimlig grundträning och koll på resten kan skjuta och träffa en del åtminstånde

exempelvis att ha 2 mål på varje avstånd, exempelvis på 600m en 400x400 plåt och en 200x200 plåt
5 skott
1 poäng för stora plåten, 2 för den mindre, valfritt att skjuta på vilket som
stor fördel om man tror sig ska träffa den lilla, gå över till stora verifiera och gå tillbaka på den lilla
gör 3 olika storlekar och det börjar bli svårt på den minsta

[Stewe's world on ice]

Men inte denna arrangör.

Helt rätt, man tröttnar väldigt fort på att arrengera nått man själv inte tror på.


(Hölls mycket med Field target förut och allteftersom allt skulle va på ett visst vis som de flesta ändå inte var intresserade av så försvann tävlingarna i rask takt)

Sant.

[Stewe's world on ice]

att göra så att inte helt erfarna skyttar inte känner sig borta går att göra

man har så varierat att med en rimlig grundträning och koll på resten kan skjuta och träffa en del åtminstånde

exempelvis att ha 2 mål på varje avstånd, exempelvis på 600m en 400x400 plåt och en 200x200 plåt
5 skott
1 poäng för stora plåten, 2 för den mindre, valfritt att skjuta på vilket som
stor fördel om man tror sig ska träffa den lilla, gå över till stora verifiera och gå tillbaka på den lilla
gör 3 olika storlekar och det börjar bli svårt på den minsta

Det är väl bara i prs som man skjuter på plåt och där är problemet tvärtom. Dom tävlingar som arrangeras blir fullbelagda i rask takt och alla som vill delta får inte plats.

[pistolmike]

Håller med om att det inte är kul att ordna något för att sen inga vill komma. Det är det som är den svåra nöten att knäcka. Och det är väl därför denna tråden finns.

Apropå svårighetsgraden så kan/bör det (tycker jag) överlag vara förhållande vis lätt. Och sen som HK skriver kan man ha enstaka "särskilningsmål" som sållar fram vinnarna.

[Purvins]

För en lyckad tävling behöver både toppen och botten utmanas, vilket är en svår balans som arrangör. En lyckad lösning verkar vara att ha stort/litet mål på samma avstånd där båda beskjuts och man behöver träffa det större för att skjuta på det mindre. Ex. ett förhållande 1mil/0.5mil eller 0.6mil/0.3mil beroende på svårighetsgrad i övrigt. Det leder till att även nya skyttar får bra möjligheter att träffa på olika avstånd, samtidigt som de mer erfarna utmanas med högre svårighetsgrad efter att tagit sig vidare från de stora målen.

Jag ser hellre att man håller en generell svårighetsgrad över en hel tävling än ha en eller två 'särskiljande' stationer, eftersom de enskilda skotten då får en enorm påverkan på placeringar. Premierar hellre en jämn hög nivå över hela tävlingen, oavsett om det är 10 eller 20 stationer.

Att hålla på och dela upp i 17 olika klasser baserat på utrustning, ålder, krämpor, namn eller andra kriterier finns det dåligt med underlag för än så länge, men det är fritt fram till varje arrangör att testa för att hitta någonting som fungerar. Oftast verkar förslaget komma från dem som inte tävlar speciellt aktivt själva. Lämpligast om det ska delas upp vore kanske en uppdelning av Open / Limited där open får vara open och limited har någon form av begränsning i kaliber och vikt eller annat.

Generellt i PRS gäller en träff = ett poäng, vilket jag föredrar över att variera poängen på plåtens storlek speciellt när förhållanden kan skilja extremt över en dag i hur mycket det blåser. Det har testats lite med att lägga på en tidsfaktor där ett snabbare genomförande ger extra poäng med förhållandevis låg faktor som används som särskiljning istället för en enskild station, något jag tycker tillför en extra dimension. Faktorn var satt så det aldrig var värt att skjuta en snabb miss, men samtidigt premiera en lägre totaltid med säg 0.32p på stationen.

[ctrl]

Försöker förtydliga

Det primära för mig är att avstånd/tid/målstorlek fungerar för en 1moa jaktbössa med ballistik som ex. 308win. Detta kan uppnås på flera sätt utan att göra det för lätt för de med riktiga långhållsriggar.

Vad som fungerar: som föreslagits, olika mål på samma station, ex. man kan välja den stora plåten eller den närmre plåten och få mindre poäng. Eller så kallad "norsk räkning" med exempelvis 6 mål i olika storlek, 6 skott på stationen med poäng för träff och träffat mål. Max resultat blir alltså 6+6: 12 poäng, men den som inte tillhör eliten kan skita i de tre minsta målen och satsa på att få 6+3. Man kan ha en stor poängtavla istället för ett litet mål, det är roligare för den sämre skytten att få lägre poäng än att inte träffa målet alls. Jag förstår de som vill skjuta på riktigt långa håll men för mig blir nog allt över 800m ett rent lotteri som inte är värt att slösa skott på.

[Stewe's world on ice]

Försöker förtydliga

Det primära för mig är att avstånd/tid/målstorlek fungerar för en 1moa jaktbössa med ballistik som ex. 308win. Detta kan uppnås på flera sätt utan att göra det för lätt för de med riktiga långhållsriggar.

Vad som fungerar: som föreslagits, olika mål på samma station, ex. man kan välja den stora plåten eller den närmre plåten och få mindre poäng. Eller så kallad "norsk räkning" med exempelvis 6 mål i olika storlek, 6 skott på stationen med poäng för träff och träffat mål. Max resultat blir alltså 6+6: 12 poäng, men den som inte tillhör eliten kan skita i de tre minsta målen och satsa på att få 6+3. Man kan ha en stor poängtavla istället för ett litet mål, det är roligare för den sämre skytten att få lägre poäng än att inte träffa målet alls. Jag förstår de som vill skjuta på riktigt långa håll men för mig blir nog allt över 800m ett rent lotteri som inte är värt att slösa skott på.

Vilka nuvarande tävlingar ska detta appliceras på. Eller är detta en helt ny tävlingsform du pratar om.