Behövs (riktigt)grova kalibrar?

[Whisky]

Hej, Jag tänkte röra om i grytan lite... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Det var med lite förtjusning jag läste och tog del i Storms tidigare fråga om "6,5 vs 308" och uppviglaren väcktes i mig! <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Tänkte därför skapa en nu debatt lite på samma ämne:

Min tanke är som följer...
I takt med den vilda nassens erövringståg i sverige börjar jägare mer och mer prata om bra "grisbössor" och "griskalibrar" Det ska vara rejäla, lätt pansarbrytande blydankar som kastas ut ur mynningarna... Men jag är inte fullt övertygad... nog tusan tror jag att med lätthet kan få död på en gris med en 180grs kula i min 308... och i synnerhet på de korta håll det ofta rör sig om vid vildsvinsjakt, eller?
Behövs verkligen de tunga och grova (ofta magnum)kalibrarna för JAKT i sverige? (notera att jag skrev "jakt"!) Vi har ju fällt fler älgar med 6,5x55 (även om t o m jag tycker den balanserar på gränsen) i sverige än Bush nedlagt araber med SCUD-missiler... <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Personligen skulle jag skulle mycket väl kunna tänka mig köpa en grov bössa med rejäla mässingtråg till hyslor bara för att målskjuta och ha kul med... men jag tror inte att jag skulle jaga särskilt ofta med den. Vissa rejäla patroner är ju även flackskjutande och det passar ju ännu bättre för långhållsskytte.. men handen på hjärtat... vem vill skjuta på ett rådjur eller älg (om det inte redan är påskjutet och skadat) på 300 meter?
Ja, var och en blir ju salig på sitt sätt... och jag tycker naturligtvis att folk ska få ha de bössor/kalibrar de vill och trivs med, i alla kalibrar!!! men jag vill skapa en debatt om det verkligen är "nödvändigt" för jakt i Sverige att bejöva ha "luftvärnspjäser" för jakt?

Tyck till!

//Conny

[Blaser R93]

Att påstå att det behövs är väl att ta i men dels är det kul med vapen och lite udda kalibrar och dessutom skadar det inte med grova rör under förutsättning att du kan hantera pjäsen, det går ju skjuta gris med en 22:a men det är ganska riskabelt.
Jag jagar med en gubbe 60+ som har en 22lr till ripa en hagel 12:a till sjöfågel,räv och hare och en 30-06 till allt annat och det funkar bra för honom så behov är rätt relativt.

//Henke

Med ett schyst järnrör kan man slå hela världen med häpnad.

[Whisky]

Japp, det är rätt Henke... Udda kalibrar är kul och bössor i allmänhet är kul... men som jag skrev, detta gällde jakt.
Läste om en Inuit för några år sedan. Han var förmodligen den som fällt flest isbjörnar i världen.. och vad sköt han dom med? -Jo, en ganska sliten 222 Remington! <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Ja, detta är ju en ytterlighet och skulle, om det var i Svedala, gå utanför lagens råmärken med flera piplängder! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[manlicher]

Jag tror om jag nu inte minns fel så den som har skutit mest elefanter
i välden jagade med 6,5*55 och någon annan kaliber i dom pjenare rigionerna. Har även hört av en äldre man som träffade ryss han jagade allt med en mycket pjen kaliber typ 22hornet eller något liknande. Det gälde även flykt skytte på fågel ryssen berättade detta då den äldre manen och några kopisar stog och sköt duvor med 22an och detta styrktes av att han sköt tre duvor på raken med 22an senn fick hann inte skuta nå mer. Detta bevisar ju att allt går ju. Men man behöver ju inte ha andvändning för allt man har.<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

[Ingemar]

Jag har skjutit rådjur/hjortar på upp till 300m. Varför inte om man vet att man är kapabel till att sätta 20 skott i rad inom vitala området? Jag är säker på att jag har större chans att träffa på 300m i lite vind och bra ljusförhållanden om jag använder benstöd/skytterem än jag har att träffa stående på 50m. Är 50m för långt stående? I oddsen har jag inkluderat risken att djuret rör sig i skottögonblicket. Ett bra vapen, lasermätare, skjutstöd och kunskap så går det utmärkt.

[potatiskastare]

Jag var på studiebesök hos en vildsvinsfarmare strax innan jul. Han hävdade att smågrisar och suggor inte var några större problem att få ihjäl men om du skulle ge dig på en stor galt hade 6,5 ingen chans.
Han hade en 30-06 själv men han ansåg den för klen för att skjuta sina största galtar med (350 kg)


Om jag inte missminner mig så kom Bell fram till att 7mm var absolut minimun för elefant. Hans favorit bössa i 6,5 var helt enkelt för klen. Kulorna var alltför slanka och bockades vid träff.

Det finns många skrönor om människor som använder osannolikt klena kalibrar framgångsrikt och även om hälften är sant innebär det inte att det är lämpligt för oss vanliga dödliga. Den enda kaliber som i min bekanstskapskrets är 100procentig på älg är förresten .22lr.

[ems]

Det här med elefanter, o klena kalibrar: -den ofta använda kalibern var 6,5x54 MannlicherSchoenauer och djuren sköts på nära håll i hjärnan. Om vi jagade utifrån dom förutsättningarna(hjärnan) skulle vi kunna jaga allt "kulvilt" med 22 Magnum.

Whisky, he he, ett intressant debattämne.
Martin

[ten]

Hej!

Ja, det var ett intressant ämne.
Visst är det så att det går att fälla djur med relativt klena kalibrar.
Men jag tycker att det väldigt obehagligt med skadeskjutningar och då skadar det ju inte med lite overkill.
Om man ligger på gränsen av vad till som är lämpligt så finns det ingen marginal.
En tunn kvist som man inte ser, en liten rörelse eller en taskig avfyrning kan då lätt bli orsak till en skadeskjutning. Har man lite grövre rör så har man bättre chans att få djuret ändå.
Men det är då viktigt att inte skjutförmågan försämras i motsvarande grad. Dvs att man måste kunna hantera den grövre kalibern på samma sätt som den klenare, annars har man ju inte vunnit något.

[Janne B]

Det intressanta är väl kanske inte så mycket vad som dödar, det gör varje klass ett kaliber med en bra kula och bra träff. Det intressanta är vad som händer vid en dålig träff. Där skulle jag nog rekommendera att man använder de grövre rören åtminstone i samband med jakt på björn och gris. I övrig säger det sig väl själv att en större skada vid en skadeskjutning ger mer blod till god hjälp vid eftersöket. I övrigt gäller vad som förut i detta media upprepade gånger fastslagits "du skall använda dig av den grövsta kaliber som du skjuter bra med". Klarar du inte av att skjuta bra med grövre rör än 6,5 så använd denna! Är du osäker får du väl släppa förbi 350 kg grisen<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> Det är ingen mening med att skaffa sig en så pass grov bössa att man näst intill blundar när man trycker av. Det blir bara skit med alltihop i så fall. I övrigt är jag av den uppfattningen att det här med rekyl och kalibrar till största delen beror på hur kolv och bakkappa är konstruerade. Den värsta bössa jag skjutit med är en gammal husquarna med stålbakkappa i kaliber 30-06!! Själv använder jag mig under stundom av kaliber 458, så där ser Ni.
Mvh
JB

[Farb]

Om man vill ha något grövre än 6.5 eller .30-06 till gris / björn finns ju alltid klassikerna med 9.3mms kulor<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Så magnum måste det ju inte vara, bara lite grövre!
Min granne jagar bara med en bock.12:a och 9.3x62 och det fungerar för han.
Farb

[ems]

Farb
Nu börjar vi tala allvar, det där med 9,3 är faktiskt sanning, rent objektivt sett!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Martin

[Kari Lindström]

Jag undrar en sak, nämligen var går gränser mellan magnum och grov. Är det inte dags och skrota ordet magnum. Det finns ju WSM och WSSM mm. Ordet magnum verkar har gjort sitt nu när alla korta mangnumar som INTE är några magnum, dyker upp som svampar i skogen. I min lilla värld har magnum ett bälte.

/Kari

[Älg Jägaren]

"Om vi jagade utifrån dom förutsättningarna(hjärnan) skulle vi kunna jaga allt "kulvilt" med 22 Magnum."

ems!

Det tror jag inte... jag har sett perfekta skott mot pannan på älgar med just kaliber .22 Magnum och dom har bara skakt på huvudet och gått sin väg.

[Whisky]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
"du skall använda dig av den grövsta kaliber som du skjuter bra med". Klarar du inte av att skjuta bra med grövre rör än 6,5 så använd denna! Är du osäker får du väl släppa förbi 350 kg grisen<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> Det är ingen mening med att skaffa sig en så pass grov bössa att man näst intill blundar när man trycker av. Det blir bara skit med alltihop i så fall. IJB
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Håller med din synpunkt där Janne!
jag resonerar liknande... Men kan det finnas risk att vissa kompenserar sitt något undermåliga skutande med att istället skaffa grövre kaiber...? Eller ännu värre... Nybörjaren som ska börja jaga älg i jaktlaget vill inte utstå "skammen" av skadeskutning, så han/hon (oftast "han", skulle jag tro <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>) skaffar sig en rejäl doning till bössa så t o m vinddraget av danken ska få omkull älgen? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ja, det finns nog en övertro på grova kalibrar... men klarar man rekylen och kan skuta bra med bössan så skadar det ju inte!

/Conny

[Swinto]

Prova 45-70,den är grov men inte en magnum.Med det kommande bly- förbudet så kommer säkert 6,5 att klassas ner och dom som inte slutar jaga får byta bössa eller "rör".Jag ser redan mycke stor efterfrågan på 9,3 375 45-70 .45-70 är grov o tung med måttlig fart,så den "slår ej sönder" lika mycke som snabba/klena kalibrar.Och för att hålla klass 1 krävs "bara" 426m/s med en 400grs. kula,och det är en mycke lätt laddning ändå.

[ems]

Älgjägaren
Har inga egna erfarenheter av att skjuta igenom älgpannor med 22 Magnum och kommer säkert inte att få det heller men jag hoppas du förstod retoriken. I och för sig har jag skjutit ett par kossor för slakt med 22 Hornet i pannan och det gick fint, så OK, låt säga 22 Hornet då.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Martin

[Fritz Kraut]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag undrar en sak, nämligen var går gränser mellan magnum och grov. Är det inte dags och skrota ordet magnum. Det finns ju WSM och WSSM mm. Ordet magnum verkar har gjort sitt nu när alla korta mangnumar som INTE är några magnum, dyker upp som svampar i skogen. I min lilla värld har magnum ett bälte.

/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hej!

"Magnum" och "grov" har väl egentligen inte så mycket med varandra att göra. "Magnum" avser bara en hylsa med större volym än standardhylsor, alltså typ .308, 8x57 eller .30-06. Och tyskarna kallar sin variant av .222 Rem för 5,6x50 magnum, eftersom den är 7 mm längre. Och då kan man väl acceptera att .308WSM får kallas magnum eftersom den är lite rundare om magen än vanliga .308. Något måste man ju kalla pluggarna, även om det som Du säger börjar bli tjatigt med alla varianter på temat "magnum".

Och det är bara brittiska och de flesta amerikanska magnum som har bälte. Tyskarna räknar sin 8x68S som magnum, och en gång i tiden fanns till och med en 8x60 "Magnum-Bombe", en hårdladdad 8x60 med förstärkta prestanda.

Men behövs egentligen alla superkalibrar med höga farter och raka kulbanor? Troligen inte, och en jägare med goda skyttekunskaper och avståndmätare skulle med gott samvete kunna fälla rådjur på 250 meter med en gammal 9,3x57 med lämpligt sikte. Och samtidigt vore den perfekt på de stora vildsvinen. En lugn, grov patron med tung kula duger i praktiken till nästan allt vilt.

Det här handlar inte bara om behov. Saken har en sida till: lusten till teknik, till fart - och till svårigheter. Naturligtvis är det svårare att skjuta en rekylerande magnumbössa, men just däri kan ligga en utmaning. Det lättaste är inte alltid det roligaste. Själv är jag ibland sugen på en magnum, t.ex. en 8x68S, men jag har inte kommit längre än. Att tvingas offra en av mina nuvarande byssor känns inte så tilltalande.


Hälsningar Fritz

[PerN]

Jag håller fullständigt med Whiskey<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>!
Den grövsta kalibern jag använder är en 458Win och jag känner inget behov av <b>något grövre</b> (även om gris eller björn skule dyka upp på passet)<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>. Detta då jag som skytt ändå har svårt att hålla ihop skotten på avstånd över 200m. I och för sig har jag inte skjutit någon älg med 458:an ännu men jag har i alla fall skjutit en bäver som föll i skottet, vilket i för sig kan bero på att skottet tog i skalle/nacke.
Nej som sagt, 458:an och de andra klass ett kalibrarna klarar viltet, bara man vet vad skottet sitter./
PerN

[Alfie]

Verkar vara ett trevligt forum detta

Ni är helt rätt ute tycker jag här, det är ingentligen inte fråga om vad man skjuter med utan vars det tar, det största djur som jag lagt ner var en tjur(nöt) på ca 1200kg levande vikt, avstånd ca 20m, kaliber 222rem, resultat, stendött.

Vid älgjakt använder jag mig av en 45/70, har använt mig av 458WM men bytt ner mig så att säga, inte pga kalibern utan pga vapnet, ville ha ett ännu smidigare vapen och har köpt mig en Marlin GG.

Alla är vi saliga i vår tro, oavsett vad vi använder oss av för att taga vilt avdaga så är det viktigaste att vi kan hantera vapnet. Det finns många expempel på sk jägare (jag kallar dom skyttar!) som har lagt ner stora pengar på vapen och utrustning men har inte råd att öva med det. Ett billigare vapen och mera ammo att öva med är nog en bättre lösning i mina ögon. Det har lätt att bli lite av pryljakt hos vissa.

Att sedan tillbringa mera tid i naturen för att lära sig respektera henne, utan vapen i hand, tycker jag borde vara en själv klarhet, tyvärr så är det så att "skyttarna" inte överhuvud taget är i skog och mark förutom när det skall jagas, med påföljande nervositet när vilt dyker upp.
Har en del skyttar i jaktlaget som "skjuter på älg" men dom vet inte vad som finns innanför skinnet?! på frågan om "var dom träffade" vet dom helt enkelt inte, det skjuts i div vinklar på älgen helt enkelt. Tror tyvärr att mitt jakt lag är unikt på något sätt, dessa sk skyttar finns nog lite varstanns.

Your not drunk if you can lie down on the floor withour holding on......

[maglun]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Verkar vara ett trevligt forum detta

-Snip-

Att sedan tillbringa mera tid i naturen för att lära sig respektera henne, utan vapen i hand, tycker jag borde vara en själv klarhet, tyvärr så är det så att "skyttarna" inte överhuvud taget är i skog och mark förutom när det skall jagas, med påföljande nervositet när vilt dyker upp.
Har en del skyttar i jaktlaget som "skjuter på älg" men dom vet inte vad som finns innanför skinnet?! på frågan om "var dom träffade" vet dom helt enkelt inte, det skjuts i div vinklar på älgen helt enkelt. Tror tyvärr att mitt jakt lag är unikt på något sätt, dessa sk skyttar finns nog lite varstanns.

Your not drunk if you can lie down on the floor withour holding on......
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Dessa kallar inte jag för skyttar, utan för klåpare.

De flästa som är intresserade av skytte, vet vart kulan tar, och vart den bör ta.


//Magnus